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Autor Tópico: Touradas e animais  (Lida 16026 vezes)

Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #60 em: 2018-07-08 00:59:59 »
a legal  e controle  do numero animais quando numeros são elevados  em africa e deixar caçar alguns


o problema e ilegal  o preços valem os chifres e tal no mercado negro
Em Portugal a caça não é para controle de espécies. É para prazer do homem. Tanto assim é que os caçadores até se queixam da falta de caça.
Em Africa não me choca se o fizerem como self defense ou controle de espécies. Mas quando se fala em controle de espécies a questão principal até deveria ser qual a forma de o fazer, balançando o sofrimento animal vs custo do controle.

O dos chifres não é pelo prazer mas é por interesse económico. Não é por isso que passa a ser aceitável.

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #61 em: 2018-07-08 01:03:20 »
a legal  e controle  do numero animais quando numeros são elevados  em africa e deixar caçar alguns


o problema e ilegal  o preços valem os chifres e tal no mercado negro
Em Portugal a caça não é para controle de espécies. É para prazer do homem. Tanto assim é que os caçadores até se queixam da falta de caça.
Em Africa não me choca se o fizerem como self defense ou controle de espécies. Mas quando se fala em controle de espécies a questão principal até deveria ser qual a forma de o fazer, balançando o sofrimento animal vs custo do controle.

O dos chifres não é pelo prazer mas é por interesse económico. Não é por isso que passa a ser aceitável.

pode não ser aceitavel tem leis contra e tudo

no entanto  são caçados na mesma....
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Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #62 em: 2018-07-08 01:07:26 »
Em relação aos pombos malta arranjou solução
https://www.timesofmalta.com/mobile/articles/view/20180405/local/watch-pigeons-shot-down-in-broad-daylight-in-vittoriosa-in.675491?ext=html, pena é que provalvelmente pratiquem tiro em corujas e mochos que ajudariam no controlo da população de pombos
Há muita forma de matar pombos. A questão é se é esta a forma mais correcta o fazer quando se balança o custo vs sofrimento infligido (ali nas imagens ficam os pombos a contorcerem-se com sangue a ainda vivos no balde - será mesmo o melhor ? será muito mais cara outra solução ?).

Eu se matar alguém também posso faze-lo de diversas formas. Umas mais dolorosas, outras menos. Este é o ponto no caso do controle das espécies (no caso do controle das espécies, tal como no abate para comer, o ponto não é matar ou não matar - isso é para os vegans extremistas - mas, antes, e já que temos de matar o animal, como é que deve faze-lo)

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #63 em: 2018-07-08 01:09:31 »
caçadeira faz melhor trabalho  desde tenha pontaria

usaram air rifles
« Última modificação: 2018-07-08 01:12:45 por Reg »
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Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #64 em: 2018-07-08 01:10:28 »
pode não ser aceitavel tem leis contra e tudo

no entanto  são caçados na mesma....
Não estamos a discutir se há leis ou não. Nem se são infringidas ou não. Estamos a discutir se é aceitável caçar por prazer ou por interesse económico.

A tourada é uma coisa perfeitamente legal. Nem precisa de infringir leis. O que se discute não é a legalidade. É o principio de infligir sofrimento ao animal por interesse económico ou por prazer.

Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #65 em: 2018-07-08 01:11:49 »
caçadeira faz melhor trabalho  desde tenha pontaria

pensar de forma a eliminar animais causando o menor sofrimento possível é pensar em soluções alternativas. por exemplo:
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2017-05-24-Ha-que-dar-conforto-aos-pombos

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #66 em: 2018-07-08 01:14:34 »
caçadeira faz melhor trabalho  desde tenha pontaria

pensar de forma a eliminar animais causando o menor sofrimento possível é pensar em soluções alternativas. por exemplo:
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2017-05-24-Ha-que-dar-conforto-aos-pombos


Pensar 50 anos atras malta ate gostava comer pombo  quando caia nas armadinhas  outros tempos....

« Última modificação: 2018-07-08 01:15:13 por Reg »
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ShakaZoulou7

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Re: Touradas e animais
« Responder #67 em: 2018-07-08 01:19:01 »
O touro de lide sentirá certamente dor, ele foge das cercas elétricas, do fogo mas na arena não foge das farpas portanto neste caso não será uma dor excruciante nem uma dor antropomorfica. Maior sofrimento sentirão os animais castrados sexualmente.
https://www.google.com.mt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Ds4ePIQsN-Vw&ved=0ahUKEwi2i8Kumo7cAhXL2KQKHRyPDrwQwqsBCCwwAQ&usg=AOvVaw0d64icEYhOciptOCQmUkos. Se o o homem relincha-se a reacção seria idêntica, porque não propõem o PAN uma lei a proibir a castração sexual animal, o sofrimento psicológico é real e serão mais animais abrangidos pela lei

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #68 em: 2018-07-08 01:25:21 »
O touro de lide sentirá certamente dor, ele foge das cercas elétricas, do fogo mas na arena não foge das farpas portanto neste caso não será uma dor excruciante nem uma dor antropomorfica. Maior sofrimento sentirão os animais castrados sexualmente.
https://www.google.com.mt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Ds4ePIQsN-Vw&ved=0ahUKEwi2i8Kumo7cAhXL2KQKHRyPDrwQwqsBCCwwAQ&usg=AOvVaw0d64icEYhOciptOCQmUkos. Se o o homem relincha-se a reacção seria idêntica, porque não propõem o PAN uma lei a proibir a castração sexual animal, o sofrimento psicológico é real e serão mais animais abrangidos pela lei

tem que ser... sem isso castração sexual numero gatos e caes  disparava numero absurdos agora querem acabar abates nos canis
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jeab

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Re: Touradas e animais
« Responder #69 em: 2018-07-08 09:59:54 »
Se formos acabar com todos os divertimentos em que haja dor e sofrimento, então todo o desporto de alta competição seria proibido, o boxe onde há derrame de sangue seria proibido. O touro não é torturado, não é obrigado a atacar depois de ser farpado, continua a atacar porque é do seu instinto e porque não sofre dor como um ser humano. Uma garraiada é como um jogo de solteiros contra casados, uma tourada é como um jogo da liga dos campeões. O touro é um animal individualizado, com identidade e glorificado na arena por centenas de pessoas, sendo alguns glorificados por milhares nos anais da história.

Também os romanos faziam isso com pessoas,na arena para glaudio dos espectadores.

Só não entendo a racionalidade de proibir:

- Multar quem cria e quem transporta animais vivos sem condições de habitabilidade dos animais.
- Proibir animais selvagens em circos e outros espectáculos. ( O touro é criado em ambiente de modo a preservar a sua selvajaria = Procedimento próprio de selvagem)
- Proibir Luta de cães
- Proibir Luta de galos.
- Multar quem infringir maltrato aos animais domésticos.


e depois pode-se maltratar um animal na arena.  Qual o racional?   Já vimos que a justificação do " é tradição" é estúpida e incoerente. 



Fosga-se  a estes deitava-os à arena quando o touro estivesse a passar ahahahah  :D


https://www.facebook.com/PANpartido/videos/1856185917775828/?fref=mentions
« Última modificação: 2018-07-08 11:05:07 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #70 em: 2018-07-08 11:14:05 »
O touro de lide sentirá certamente dor, ele foge das cercas elétricas, do fogo mas na arena não foge das farpas portanto neste caso não será uma dor excruciante nem uma dor antropomorfica.
O touro quando entra na arena não sabe ao que vai. Não é um humano para associar imediatamente uma coisa (investir) à outra (levar com a farpa e ter dor). O cão do Pavlov não começava a salivar logo ao fim da primeira vez que lhe davam comida e tocava a campainha. Levava tempo e várias tentativas até começar a salivar só com o toque da campainha. A tua interpretação é especulativa, sem fundamentação científica.

Maior sofrimento sentirão os animais castrados sexualmente.
https://www.google.com.mt/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Ds4ePIQsN-Vw&ved=0ahUKEwi2i8Kumo7cAhXL2KQKHRyPDrwQwqsBCCwwAQ&usg=AOvVaw0d64icEYhOciptOCQmUkos. Se o o homem relincha-se a reacção seria idêntica, porque não propõem o PAN uma lei a proibir a castração sexual animal, o sofrimento psicológico é real e serão mais animais abrangidos pela lei
Dois errados não fazem um certo. Não é aceitável defender as touradas porque há outras coisas igualmente questionáveis.
Além disso, não faz sentido ir buscar exemplos seleccionados porque já existe a castração química, muito mais indolor (ist assumindo que a castração é necessária, como é o caso do controle de animais).

Automek

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Re: Touradas e animais
« Responder #71 em: 2018-07-08 11:16:27 »
e depois pode-se maltratar um animal na arena.  Qual o racional?   Já vimos que a justificação do " é tradição" é estúpida e incoerente. 
Não há qualquer coerência, de facto. Há um medo enorme de afrontar uma enorme indústria e, pelo caminho, perder uns bons milhares de votos.

vbm

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Re: Touradas e animais
« Responder #72 em: 2018-07-08 11:51:47 »
A união europeia caminha para a fusão da política na biologia e a da biologia na política.
« Última modificação: 2018-07-08 11:52:46 por vbm »

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #73 em: 2018-07-08 12:03:41 »
querem fazer tudo do dia para noite depois  nada muda..

https://pt.wikipedia.org/wiki/Queima_do_gato
http://www.tvi24.iol.pt/videos/sociedade/queima-do-gato-gerou-polemica-mudou-mas-nao-acabou/576d8d610cf22c4188c44a44

era logo para acabar....não eram capazes fazer pequenas mudanças...
« Última modificação: 2018-07-08 12:07:33 por Reg »
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ShakaZoulou7

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Re: Touradas e animais
« Responder #74 em: 2018-07-08 13:10:50 »
Todos os animais que contactam com humanos acabam servir de alguma forma as pessoas, como entretenimento público, nas touradas e corridas, entretenimento pessoal no caso dos animais domésticos a procura da emoção do instinto primitivo na caso da caça e mesmo quando são castrados para controlo populacional. Porque tentar proibir apenas o entretenimento público de animais, porque se o homem sente com mais intensidade a dor física ao sofrimento psicológico de não ter possibilidade de tentar copular, nos animais acontece exactamente o oposto. Enquanto muitos humanos não têm problemas em coibirem a libido, muitos animais sofrem dor física, ou procuram provocar dor física às vezes até mesmo a morte com o intuito de copular. Parace-me evidente que a castração mesmo indolor provoca maior sofrimento aos animais que a dor física, mas não acho correcto proibi-la, pois o interesse humano é superior. Quem quer é livre de humanizar os animais e afastar-se do que lhe impressiona.

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #75 em: 2018-07-08 14:51:20 »
quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido

 quem defende que a tradição se mantenha alega que, embora os touros de fato sofram durante os (cerca de) 15 minutos que duram as touradas, ao contrário dos demais bois e vacas criados para o abate — e que muitas vezes permanecem confinados e sofrem maus-tratos —, eles puderam viver em total liberdade, se alimentar do que em entendessem e desfrutar de privilégios e prazeres que os demais animais não tiveram. E no fim, todos quase sempre tendo o mesmo destino: os nossos pratos.

Quase sempre” porque às vezes acontece de o touro demonstrar habilidades extraordinárias e ser indultado. Isso significa que sua vida é perdoada e ele pode voltar ao seu rancho de origem e terminar seus dias vivendo em paz e de forma praticamente selvagem.
« Última modificação: 2018-07-08 15:23:33 por Reg »
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Re: Touradas e animais
« Responder #76 em: 2018-07-08 15:26:02 »
Todos os animais que contactam com humanos acabam servir de alguma forma as pessoas, como entretenimento público, nas touradas e corridas, entretenimento pessoal no caso dos animais domésticos a procura da emoção do instinto primitivo na caso da caça e mesmo quando são castrados para controlo populacional. Porque tentar proibir apenas o entretenimento público de animais, porque se o homem sente com mais intensidade a dor física ao sofrimento psicológico de não ter possibilidade de tentar copular, nos animais acontece exactamente o oposto. Enquanto muitos humanos não têm problemas em coibirem a libido, muitos animais sofrem dor física, ou procuram provocar dor física às vezes até mesmo a morte com o intuito de copular. Parace-me evidente que a castração mesmo indolor provoca maior sofrimento aos animais que a dor física, mas não acho correcto proibi-la, pois o interesse humano é superior.

Temos de separar a forma como os animais servem os humanos. Eu não coloco no mesmo plano uma galinha que é morta para alimentar um humano, do que um cavalo que anda a fazer habilidades no circo, à custa de levar umas boas chicotadas, para satisfazer o prazer desse mesmo humano (já não quero falar de touradas e de andar a espetar ferrs no lombo dos bichos)

Além do mais há aí uma contradição. Dizes que a castração química, mesmo indolor, causa sofrimento e, por outro, afirmas sem margem para dúvidas, que o touro não sente dor senão afastava-se das farpas. Parecem opiniões consoante o que se pretende defender. Isto é baseado em estudos (arranjam-se ?) ou é mera opinião pessoal ?

Quem quer é livre de humanizar os animais e afastar-se do que lhe impressiona.
Este princípio legitimaria qualquer atrocidade aos animais, por exemplo lutas de cães. Quem não gostar que não veja. Que se afaste.
« Última modificação: 2018-07-08 15:26:16 por Automek »

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #77 em: 2018-07-08 15:30:10 »
mesmo assim 15 minutos de ferros e bem melhor do que  levam    bois de abate do retalho para consumo humano

so quem não  sabe como e maioria vive...
« Última modificação: 2018-07-08 15:32:27 por Reg »
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Re: Touradas e animais
« Responder #78 em: 2018-07-08 15:35:37 »
quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido
Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

Reg

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Re: Touradas e animais
« Responder #79 em: 2018-07-08 15:37:43 »
quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido
Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

e aceitavel então nao fazem o mesmo com caes e gatos ha milhares anos

caes eram lobos selvagens   hoje  alguns  caes vivem melhor que humanos...
« Última modificação: 2018-07-08 15:39:20 por Reg »
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