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Autor Tópico: Manipulações - Tópico principal  (Lida 10161 vezes)

Incognitus

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Manipulações - Tópico principal
« em: 2012-08-12 12:57:08 »
Vou deixar alguns exemplos de manipulações, depois podemos debater. Fica também um link para um artigo na wiki: [wiki]Manipulação[/wiki].

1. O caso do Semgroup, em 2008.
 
Did Goldman Goose Oil?
http://www.forbes.com/forbes/2009/0413/096-sachs-semgroup-goldman-goose-oil.html


2. O caso do corner ao cobre pelo Sumitomo

Sumitomo copper affair
http://en.wikipedia.org/wiki/Sumitomo_copper_affair


3. Os quantitative easings

Basicamente até já a FED reconheceu que um dos objectivos do quantitative easing é aumentar os preços das acções para dinamizar a economia via efeito riqueza.


Fora destes casos, existem também muitos casos de hedge funds a inflaccionarem posições específicas, nomeadamente via uma táctica algo normal que consiste simplesmente em alocar mais dinheiro que vai entrando às posições já detidas, criando um ciclo virtuoso.

A actuação de analistas também já foi documentada tendo como objectivo inflaccionar acções específicas, falando bem destas e dando boas recomendações em research público, enquanto trocavam mails por trás a chamar "POS" (pile of shit) aos mesmos papéis. O Henry Blodget foi um dos apanhados nisto.
« Última modificação: 2012-08-12 12:57:41 por Incognitus »
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Mario Balotelli

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #1 em: 2012-08-12 13:49:51 »
Estou surpreendido por não teres colocado aqui a AMZN.
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Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #2 em: 2012-08-12 13:53:14 »
A AMZN também pode simplesmente ser uma bolha. Há muita gente a acreditar que nem faz ideia da valorização ou do que se tem passado com os resultados. Pode ser uma "mass delusion", se reparares existem muitos artigos escritos como se a realidade da AMZN fosse fortemente diferente do que é - não faltam artigos escritos como se os resultados fossem bons, crescessem, etc. Não me parece que esses artigos estejam a ser escritos assim para manipular, parece-me que os autores acreditam mesmo naquilo. É simplesmente um fenómeno estranho.
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Mario Balotelli

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #3 em: 2012-08-12 14:10:30 »
A AMZN também pode simplesmente ser uma bolha. Há muita gente a acreditar que nem faz ideia da valorização ou do que se tem passado com os resultados. Pode ser uma "mass delusion", se reparares existem muitos artigos escritos como se a realidade da AMZN fosse fortemente diferente do que é - não faltam artigos escritos como se os resultados fossem bons, crescessem, etc. Não me parece que esses artigos estejam a ser escritos assim para manipular, parece-me que os autores acreditam mesmo naquilo. É simplesmente um fenómeno estranho.


Pois eu cada vejo vejo mais gente a acreditar no contrário; ainda nesta semana esteve um tipo (até parecias tu) na CNBC a detonar a AMZN, apontando um price target de $100.

Com aquelas métricas, eu sou da opinião que a AMZN só está onde está através de manipulação.

Não serão os artigos a que aludes, encomendados?

Tu chamas-lhe fenómeno estranho, mas para outros, tratr-se-á de manipulação.

Basta ver o 1º gráfico; quem pode escrever e acreditar naquilo ?

http://www.zerohedge.com/news/visual-summary-amzn-263x-pe-multiple-12-operating-margin-7-million-net-income-and-69100-employe
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valves1

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #4 em: 2012-08-12 14:17:05 »
Citar
http://www.forbes.com/forbes/2009/0413/096-sachs-semgroup-goldman-goose-oil.html


é sabido e não vem desta historia que na Goldman ninguem vai para o céu sem uma passagenzinha purificadora   pelo Purgatorio, agora neste

caso a principal interrogação que fica é :  o que  é que estava a fazer uma empresa como a  Semgroup Holdings,  cujo o principal objecto de negocio  é assegurar o transporte de " oil " e gaz das refinarias para os consumidores a tomar posições especulativas sobre o petroleo ? A comprometer os postos de trabalho existentes na  empresa ?

  repara que nem sequer estamos a falar em posições  cobertura de risco, era jogatina pura e dura ... puseram-se a jeito ...

 
« Última modificação: 2012-08-12 14:18:00 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #5 em: 2012-08-12 14:57:41 »
A AMZN também pode simplesmente ser uma bolha. Há muita gente a acreditar que nem faz ideia da valorização ou do que se tem passado com os resultados. Pode ser uma "mass delusion", se reparares existem muitos artigos escritos como se a realidade da AMZN fosse fortemente diferente do que é - não faltam artigos escritos como se os resultados fossem bons, crescessem, etc. Não me parece que esses artigos estejam a ser escritos assim para manipular, parece-me que os autores acreditam mesmo naquilo. É simplesmente um fenómeno estranho.


Pois eu cada vejo vejo mais gente a acreditar no contrário; ainda nesta semana esteve um tipo (até parecias tu) na CNBC a detonar a AMZN, apontando um price target de $100.

Com aquelas métricas, eu sou da opinião que a AMZN só está onde está através de manipulação.

Não serão os artigos a que aludes, encomendados?

Tu chamas-lhe fenómeno estranho, mas para outros, tratr-se-á de manipulação.

Basta ver o 1º gráfico; quem pode escrever e acreditar naquilo ?

http://www.zerohedge.com/news/visual-summary-amzn-263x-pe-multiple-12-operating-margin-7-million-net-income-and-69100-employe

 
Existem muitas pessoas que não vão verificar os fundamentais antes de comprarem.
 
Mais estranho é conseguirem ter instituições no papel não obstante a deterioração evidente. Mas quem está nas instituições também é humano, também pode "acreditar" na história, mesmo quando a história está sempre a mudar.
 
Onde existe mais artificialidade é nas opiniões de muitos analistas, pois após serem obrigados ao longo de dois anos a rever as suas estimativas mais e mais para baixo, já deveriam existir mais cépticos do que aqueles que existem.
« Última modificação: 2012-08-12 14:58:04 por Incognitus »
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hermes

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #6 em: 2012-08-12 16:58:11 »
No free markets anymore, just manipulations.  :D

Eu não chamaria ao seguinte mecanismo uma manipulação, chamar-lhe-ia antes uma verdade que deixou de o ser:

Citar
Volume e liquidz já não são sinónimos.

A razão é o HFT e uma evidência é o flash crash.
« Última modificação: 2012-08-12 16:59:10 por hermes »
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deMelo

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #7 em: 2012-08-13 10:19:49 »
VW/Porsche?

Pode ser enquadrado?
The Market is Rigged. Always.

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #8 em: 2012-08-13 11:55:14 »
Por parte da Porsche, talvez.
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acintra

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #9 em: 2012-08-14 03:51:05 »
- SE APARECER REPETIDO FOI PQ DEU ERRO NA 1ª VEZ.

E no exPSI 20 que agora é PSI 18?

Brisa e Cimpor sairam e não foram manipuladas?

Na minha opinião na Brisa baixaram o valor de tal maneira para a comprar a quem não aguentava as perdas. Não estou a falar de pequenos investidores... (Não tenho Brisa há mais de dois anos)

Cimpor é mais complicado mas pareceu-me que não foi transparente, inclusive a CGD aceitar vender logo á primeira, mas ai não consigo descortinar algo.

No PSI Geral tem a Cofina que não tem volume mas no final das sessões aparece sempre uma venda ou compra de 5, 10, 15 acções para fazer o preço que pretendem. Quem compra este numero de acções não paga comissões porque senão a vender a 0,33 cada acção com a comissão do banco nem sei a quanto iam parar mas no minimo a um valor que a Cofina nunca vai atingir.

Desculpem falar no mercado Português, que não Vos interessa, mas é onde eu, acho que consigo detectar irregularidades. No mercado USA, para mim apenas o S&P, invisto mas não consigo detectar o que vocês veem.

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #10 em: 2012-08-14 04:35:46 »
No Português também podem ocorrer coisas análogas, porém em Portugal nos últimos anos para cair não era necessária manipulação.
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acintra

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #11 em: 2012-08-14 04:49:42 »
Caro Incognitus,

A minha questão era apenas se alguem via o mesmo que eu, ou se sou eu que tenho a vista detorpada!

Quando desaparecem os documentos mais importantes sobre a compra dos subnarinos, achas que não é facil manipular um mercado tão pequeno como o nooso PSI 18?

P.S. Tentei entrar como mei login de há 4 anos mas não consegui!

Castelbranco

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #12 em: 2012-08-14 12:12:36 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah
« Última modificação: 2012-08-14 12:14:56 por Castelbranco »

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #13 em: 2012-08-14 12:52:28 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah

Bem, existirem situações em que é manipulado não significa que seja sempre e em todas as situações, manipulado.
 
De resto, são oferecidos exemplos concretos. Para derrotar a tese "nunca é manipulado" basta existir um único exemplo de o ter sido.
 
E realmente, qual a necessidade da agressividade, Castelbranco?
« Última modificação: 2012-08-14 13:08:02 por Incognitus »
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gaia

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #14 em: 2012-08-14 13:06:08 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah

Bem, existirem situações em que é manipulado não significa que seja sempre e em todas as situações, manipulado.


Incg. este senhor vive no seu mundo , e começa a ter uma postura agressiva , o melhor é nem ligar, ponto final .

Castelbranco

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #15 em: 2012-08-14 14:46:34 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah

Bem, existirem situações em que é manipulado não significa que seja sempre e em todas as situações, manipulado.
 
De resto, são oferecidos exemplos concretos. Para derrotar a tese "nunca é manipulado" basta existir um único exemplo de o ter sido.
 
E realmente, qual a necessidade da agressividade, Castelbranco?

rir é ser agressivo? não sabia..........ser agressivo é utilizar palavras do verbo que muitos gostam (secalhar ele tambem) que o senhor gaia utilizou.

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #16 em: 2012-08-14 16:24:55 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah

Bem, existirem situações em que é manipulado não significa que seja sempre e em todas as situações, manipulado.
 
De resto, são oferecidos exemplos concretos. Para derrotar a tese "nunca é manipulado" basta existir um único exemplo de o ter sido.
 
E realmente, qual a necessidade da agressividade, Castelbranco?

rir é ser agressivo? não sabia..........ser agressivo é utilizar palavras do verbo que muitos gostam (secalhar ele tambem) que o senhor gaia utilizou.

O agressivo não foi o rir, ainda que o rir também não foi lá muito a propósito - especialmente num caso em que estão dados vários exemplos concretos. O agressivo foi em relação a mensagens que já foram apagadas. É chato ter que apagar mensagens, dá trabalho e não beneficia ninguém.
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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #17 em: 2012-08-14 17:30:37 »
Que grande trapalhada, então aqueles que acreditam em como o mercado é manipulado porque insistem em andar nele sabendo de antemão que a sua visão sobre ele pode ser deturpada num ápice por um manipulador? ou são masuquistas? ahahahah isto da-me vontade de rir mas á gargalhada, ou então é porque teem proximidade com os manipuladores, ahahahahhhah

Bem, existirem situações em que é manipulado não significa que seja sempre e em todas as situações, manipulado.
 
De resto, são oferecidos exemplos concretos. Para derrotar a tese "nunca é manipulado" basta existir um único exemplo de o ter sido.
 
E realmente, qual a necessidade da agressividade, Castelbranco?

rir é ser agressivo? não sabia..........ser agressivo é utilizar palavras do verbo que muitos gostam (secalhar ele tambem) que o senhor gaia utilizou.

O agressivo não foi o rir, ainda que o rir também não foi lá muito a propósito - especialmente num caso em que estão dados vários exemplos concretos. O agressivo foi em relação a mensagens que já foram apagadas. É chato ter que apagar mensagens, dá trabalho e não beneficia ninguém.

vamos lá a ver ó inc. o que escrevi está aqui tudo, apenas uma resposta foi escrita depois do tal senhor ter utilizado um termo de baixo nivel, agora diz-me o que é que eu escrevi de tão agressivo?. apenas não concordei nem concordo e desatei a rir que mal isso tem?

Incognitus

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #18 em: 2012-08-14 17:31:28 »
Não tem mal, passa à frente, estamos todos aqui para nos darmos bem.
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Castelbranco

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Re:Manipulações - Tópico principal
« Responder #19 em: 2012-08-14 17:36:57 »
Não tem mal, passa à frente, estamos todos aqui para nos darmos bem.

ah, ok, mas gosto que me respeitem.

Posso discordar,.. ou não? ou tenho que dizer amen a tudo? afinal isto é um forum onde se debatem ideias e os varios pontos de vista que cada um tem sobre os variadissimos temas sobre o mercado de capitais