A perseguição ao homem branco

[Counter Retail Trader]

rolaste com a Celina Carpinteiro?

[Thunder]

Tem de se comparar records masculinos de 2017 com records femininos de 2017.

E imaginar que alguma mulher consegue bater o Froome num tour de frança, ou que alguma mulher consegue ganhar ao Nadal em 3 ou 5 sets, nem que seja em relva, é inverosímil, mesmo sem poder ser testado.

Noutras modalidades nem sequer há suposição. São os próprios records do mundo que o indicam factualmente.

Mas estas a comparar o melhor do melhor que pode ser homem por acaso .

Uma ciclista ou outra pro ou amadora pode ser melhor que muito homem ou nao?

Se jogares futebol sem sarrafada vais ver o diferente que é por exemplo...

Tens surfistas femininas que surfam como homem e se fizessem o tour com homens nao acredito que ficassem em ultimo...

A venus e a irma nao ganhariam a pros?  se calhar ate ao melhor portugues...

a venus nao ganharia nem ao homem no raking 500, nao ha comparacao em termos de forca e velocidade

voces andam a ver muitos filmes de hollywood

Fora que as tenistas de topo devem ter acesso a umas coisas "engraçadas" que um tenista zé ninguém nº324 ATP não terá acesso.

[Automek]

Em relação à diferença na performance desportiva, que é factual (a maioria ou mesmo todos os records do mundo femininos em atletismo, natação, ciclismo, etc. são piores dos que os masculinos), os defensores da inexistência de género defendem a teoria de que tal acontece porque a sociedade (a tal construção social) leva a que o universo inicial de rapazes/homens a praticar desporto é muito superior ao universo inicial de mulheres e, portanto, o resultado final é melhor nos homens devido a esse ponto de partida.

Enfim, isto das ciências sociais dá para arranjar as mais variadas explicações, até para a performance física...

Fonix, a sério que a explicação que dão é essa?!
Mesmo que o universo inicial fosse mais restrito, ao longo do tempo e nas inúmeras modalidades de certeza que apareceria uma atleta freak acima da média que bateria o melhor homem.
Lembram-se da Paula Radcliffe? Era uma freak em termos de provas de longa distância e o melhor que fez em meia maratona foi 1:05 num percurso não qualificável para marca homologada.

E não só. Existe uma vitimização que, ao invés de reconhecer as diferenças físicas, procura explicações na discriminação tais como nos níveis iniciais e intermédios não terem acesso aos mesmos meios e métodos de treino, eventos de alto nível em quantidade igual à dos homens, um sistema desportivo gerido por homens para homens, etc.
Este artigo, por exemplo, mostra um pouco disso:
https://howwegettonext.com/is-gender-segregation-in-sports-necessary-dc188150f242

A parte dos homens terem mais testosterona, serem em média mais pesados, mais altos, terem braços e pernas mais compridos, ossos maiores para suportar mais músculo, maiores pulmões, maior coração, mais glóbulos vermelhos, etc. é completamente desprezado, como se fossem variáveis sem qualquer importância para o desporto.

[Thunder]

Se restringirmos a comparação a atletas de alta competição depende da modalidade.

Então diz aí uma modalidade não subjectiva para analisarmos.

Nos campeonatos do mundo na prova dos 50Km marcha a Inês Henriques deixou pelo menos um homem para trás.

A Inês Henriques, com o seu record do mundo (4:05:56m), ficaria em 32º dentro dos 33 homens que chegaram à meta.
Ou seja, mesmo batendo o record do mundo (melhor marca feminina de sempre !), apenas seria melhor do que 3% dos homens que chegaram à meta.
Qual é o teu ponto com isto ? Ainda não percebi.

Mas mesmo dentro do atletismo depende da prova e como já disse nas corridas as coisas vao-se aproximando à medida que distância aumenta.

Os 50 Kms marcha é a mais longa das provas do mundial e o que é factual é que a Inês Henriques só consegue ser melhor do que 3% dos homens.

Nas provas de pista mesmo na mais longa (10Km) o mínimo de entrada para os homens estava mais de 1 min abaixo do record mundial feminino.
Já na maratona o mínimo de entrada para homens estava abaixo da melhor marca feminina e historicamente já houve 5 mulheres que fizeram melhor que mínimos exigidos aos homens para participar na edição de 2017.
Olhando para os resultados da maratona dos campeonatos do mundo desta ano a campeã feminina ficaria em 63º numa classificação conjunta, mas há 45 mulheres que ficariam à frente do ultimo homem.

Tal como se viu com a Inês Henriques, nem é preciso chegar ao extremo de comparar os melhores com melhores.
Basta comparar aí uns 70 ou 80% de homens com a melhor feminina e mesmo assim têm performance desportiva superior.

Na maratona dos mundiais (outra prova longa onde dizes que se esbatem as diferenças), a campeã fez 2:27:11.
Isso dar-lhe-ia o63º lugar nos homens, em 71 chegados à meta. Ou seja, a melhor de todas, ganha a 12% dos homens.
Isto é algum tipo de igualdade ? A melhor mulher perder com 88% dos homens ?

No ciclismo com o record da hora feminino em 47,980km acredito que muitos homens que participaram na volta à França não conseguem fazer essa marca.

Essa comparação tem tanta lógica como dizer que o campeão mundial da maratona não consegue, nos 100 metros, fazer melhor do que a campeã mundial de 100 metros.

Há uma outra questão. Quando falas de ser melhor que 3% dos homens, temos que realçar que são dos homens presentes. Como há limitação por área geográfica por vezes há atletas eliminados no Kenia - e que nem sequer vão a JO ou mundiais - que bateriam os atletas masculinos da cauda do pelotão e a vencedora feminina.
Pensem no camião de atletas que os EUA ou a Austrália poderiam levar na natação por exemplo. Os EUA e a Jamaica nas provas de velocidade.

[Thunder]

entao e as mulheres que subiram ao evereste e voltaram?

Já alguma foi sem O2 e campos bases feitos pelos Sherpas?
(pergunta sincera e não irónica pois não sei)

[Thunder]

rolaste com a Celina Carpinteiro?

Sim
Com ela, com a estoniana, com a Joana Barbosa e com outras que não sei o nome mas que vão com a camisola de campeãs nacionais.

[Thunder]

É preferivel a Belinha pensar por si e questionar do que ser um Bot formatado que cospe estudos dos outros.
Epa que pensamento de esquerda... isso nao pode ser... Belinha arranja ai um estudo feito por outra pessoa sff

Bad, eu não estou a pensar só por mim. Estou a transmitir-vos aquilo que a ciência construiu ao longo de séculos. Queres que comece a trazer artigos científicos sérios? Ora, pesquisar todos podem e eu não vou dar um curso de biologia.
Aconselho a que olhem para os livros de ciências dos vossos filhos e a partir dai explorem os temas. Sigam a ciência, vejam as bases das ciências, não acreditem em estudos que vos servem um "pronto a comer". É um processo lento mas que compensa. Aconselho também a leitura do Blog "Que Treta" que desconstrói muita pseudociência.

ps. o artigo de opinião que trouxe é uma leitura do mundo atual com a qual concordo. Olha que já não há esquerda e direita: há quem siga a Razão e há quem siga a Crença. Expliquei isso ao Thunder noutro thread.

Mas o que a ciència indica é que é possível determinar a origem das pessoas, tipicamente referida como raça, através da análise do DNA. Isto está operacionalizado e os resultados são fiáveis (pelo menos muito melhores que aleatórios).

A ciência não emite opiniões tipo "a raça não existe", quanto mais não seja porque não se pode provar um negativo (a não existência de algo). A ciência é verificável via experiências, por terceiros. A teoria "a raça não existe" basicamente estoira logo que se consegue determinar com uma fiabilidade acima da pura sorte, a "raça".

Portanto "pseudociência" seria continuar a sustentar que "a ciência diz não existirem raças" ...

O Inc tem razão, o bold é o cerne da questão.

[Counter Retail Trader]

entao e as mulheres que subiram ao evereste e voltaram?

Já alguma foi sem O2 e campos bases feitos pelos Sherpas?
(pergunta sincera e não irónica pois não sei)

nao faço ideia , mas homens penso que poucos

[Thunder]

Os sherpas é que são os verdadeiros bad boys
Malta a chegar lá acima com "a papinha feita", com O2, com campos base ... perto do que os sherpas fazem ao:
- montarem os campos base (carregarem equipamento, instalarem equipamentos)
- colocarem material para facilitar a escalada e melhorar os trilhos

... é peanners (claro que estou a exagerar um bocado).

Penso que houve um doc no Dicovery sobre um Sherpa e um outro fulano que fizeram a vertente mais comercial e uma outra que é muito mais f#dida e perigosa estilo "one shot". Eu não percebo nada de alpinismo mas pareceu-me uma coisa dantesca. Fiquei com a ideia que era uma coisa raríssima e que ou nunca tinha sido feita, ou que só muito pouca gente tinha feito (não me recordo ao certo).

[Incognitus]

Actualmente penso que as tendencias estao cada vez mais curtas em grande parte dos aspectos.

Se formos pelo desporto existem mulheres que conseguem claramente competir com homens dentro da categoria profissional , se alterar mos a categoria , isto é mulher profissional ou ate algumas amadoras a competir com outros homens amadores e alguns profissionais é provavel que superem esses mesmos homens.
Falo em tecnica e resistencia , força ja é um pouco diferente , mas as mulheres mais "masculas" conseguem ir tambem pela força , de envergonhar homens...

Pessoalmente nunca conheci uma mulher que tivesse menos salario que um homem estando na mesma categoria.
Mas vi a terem outro tipo de  tratamento e a terem progressao profissional mais rapida , tal como tirarem proveito disso.
A mulher no local de trabalho é uma maquina fria e calculista, dont mess with them....

Ainda ha cursos dominados por homens , tendo apenas so  uma ou outra mulher , mas penso que a tendencia começa a ser mais diluida
Em termos de ciencias , se formos pela enfermagem/medicina por exemplo , penso que esta carregado de mulheres.
Se formos para engenharia informatica ja nao é bem assim

Bad Religion, a média ser muito diferente (falamos da questão disportiva, que não é para ser generalizada para outras áreas) não significa que as distribuições não se intersectem, pelo que será sempre possível achar exemplos do contrário. Chamar a atenção para esses exemplos não faz sentido nenhum,

[Incognitus]

Há uma história de uma aula de filosofia na univ de Marburgo (há ou houve uma corrente de filosofia chamada escola de Marburgo que não faço ideia do que se trata mas pela história deviam defender coisas tipo que realidade é uma representação criada pelo espirito ou algo do género), em que o professor para dar um exemplo do mundo como representação do espírito aponta para uma cadeira e dis "esta cadeira não existe é uma represnetação que voces criaram". Um estudante então levanta-se pega na cadeira e dá com ela na cabeça do professor que começa a gritar de dor, ao que o estudante comenta "não precisa de gritar essa dor não existe é uma representação criada pelo espírito".
A história é obviamente uma anedota que serve para caricaturar os  exageros a que o pensamento puro pode levar.
Acho que essa coisa de haver pensadores a defender explicitamente que não há diferenças físicas nos sexos é também alguma anedota caricatural.

É uma extensão da ideologia que diz não existirem diferenças noutros casos, para um campo onde as diferenças são ainda mais óbvias.

[Incognitus]

Actualmente penso que as tendencias estao cada vez mais curtas em grande parte dos aspectos.

Se formos pelo desporto existem mulheres que conseguem claramente competir com homens dentro da categoria profissional , se alterar mos a categoria , isto é mulher profissional ou ate algumas amadoras a competir com outros homens amadores e alguns profissionais é provavel que superem esses mesmos homens.
Falo em tecnica e resistencia , força ja é um pouco diferente , mas as mulheres mais "masculas" conseguem ir tambem pela força , de envergonhar homens...

Pessoalmente nunca conheci uma mulher que tivesse menos salario que um homem estando na mesma categoria.
Mas vi a terem outro tipo de  tratamento e a terem progressao profissional mais rapida , tal como tirarem proveito disso.
A mulher no local de trabalho é uma maquina fria e calculista, dont mess with them....

Ainda ha cursos dominados por homens , tendo apenas so  uma ou outra mulher , mas penso que a tendencia começa a ser mais diluida
Em termos de ciencias , se formos pela enfermagem/medicina por exemplo , penso que esta carregado de mulheres.
Se formos para engenharia informatica ja nao é bem assim

Quando era adolescente praticava atletismo e costumava comprar a revista "atletismo" (já não deve existir). Lembro de num nº haver um artigo a comparar performance homens e mulheres nas corridas, onde era dito que há medida que distâncias aumentam performances aproximam-se indicando que o ponto onde as mulheres passavam a superiorisar-se a homes devia andar pelos 100Km. Pelo que lembro isso era explicado por uma maior reserva de gorduras nas mulheres.
No ténis há a história famosa da "batalha dos sexos" https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sexes_(tennis)
Um ex-jogador de ténis que tinha sido jogador de topo mas na altura já com mais  50 anos clamava que nenhuma mulher ia alguma vez conseguir derrotar um homem e acrescentava que ele retirado há 15 ou 20 anos do circuito profissional conseguia derrotar qq tenista feminina de topo. Conseguiu derrotar uma tal Margaret Court mas depois foi derrotado sem apelo nem agravo pela Billie jean King.
No ciclismo o record da hora feminino está em 47,980Km superior ao record do Anquetil um dos maiores ciclistas de sempre. Penso que aí houve evolução das bicicletas mas entre 1997 e 2014 só eram considerados recordes com bicicletas semelhantes ás que Merckx usou e se isso era válido também para mulheres a Jeannie Longo tem um record ligeiramente inferior mas muito proximo do de Anquetil.
No halterofilismo o Paul Anderson considerado no seu tempo um dos homens mais fortes de sempre tinha no arremesso um record de 185Kg e no arranque 150Kg e os femininos estão actualmente em 193 e 155Kg. Halterofilismo tem muito doping e é também bastante técnico.

Existem diferenças físicas que favorecem os homens em muito desportos. E existem diferenças físicas que favorecem as mulheres. Alguma investigação recente diz que os músculos dos homens serão em média mais potentes e rápidos, mas os das mulheres serão mais resistentes à fadiga.

[Incognitus]

nem no xadrez, que eh 100% intelectual, as mulheres chegam aos pes dos homens

Mas existirão certamente jogos de algum tipo que, mesmo a nível intelectual, as favorecem.

A questão não é quem é melhor ou pior, e sim que existem diferenças óbvias.

[Incognitus]

Tem de se comparar records masculinos de 2017 com records femininos de 2017.

E imaginar que alguma mulher consegue bater o Froome num tour de frança, ou que alguma mulher consegue ganhar ao Nadal em 3 ou 5 sets, nem que seja em relva, é inverosímil, mesmo sem poder ser testado.

Noutras modalidades nem sequer há suposição. São os próprios records do mundo que o indicam factualmente.

Mas estas a comparar o melhor do melhor que pode ser homem por acaso .

Uma ciclista ou outra pro ou amadora pode ser melhor que muito homem ou nao?

Se jogares futebol sem sarrafada vais ver o diferente que é por exemplo...

Tens surfistas femininas que surfam como homem e se fizessem o tour com homens nao acredito que ficassem em ultimo...

A venus e a irma nao ganhariam a pros?  se calhar ate ao melhor portugues...

Se restringirmos a comparação a atletas de alta competição depende da modalidade.
Nos campeonatos do mundo na prova dos 50Km marcha a Inês Henriques deixou pelo menos um homem para trás.
Mas mesmo dentro do atletismo depende da prova e como já disse nas corridas as coisas vao-se aproximando à medida que distância aumenta.
Nas provas de pista mesmo na mais longa (10Km) o mínimo de entrada para os homens estava mais de 1 min abaixo do record mundial feminino.
Já na maratona o mínimo de entrada para homens estava abaixo da melhor marca feminina e historicamente já houve 5 mulheres que fizeram melhor que mínimos exigidos aos homens para participar na edição de 2017.
Olhando para os resultados da maratona dos campeonatos do mundo desta ano a campeã feminina ficaria em 63º numa classificação conjunta, mas há 45 mulheres que ficariam à frente do ultimo homem.
No ciclismo com o record da hora feminino em 47,980km acredito que muitos homens que participaram na volta à França não conseguem fazer essa marca.

As distribuições intersectam-se ... esse tipo de comparações não faz sentido. O argumento não é que qualquer homem bate qualquer mulher numa actividade desportiva, e sim que em média o fazem.

[Smog]

Para mim o mais impressionante é como amplas faixas da população estão contra vários dos elementos que são a base das sociedades ocidentais. O mais assustador e a falta de racionalismo, de lógica e um alicerçar excessivo em emoções, sentimentos. No fundo cada vez mais vê-se retóricas bacocas e vazias a dominarem e razão/ciência a serem completamente relegadas para um segundo plano. Isto tudo em sociedades que estão carregadas de gente com formação secundária completa ou cursos superiores. É um paradoxo muito estranho.

os usa são piores que nós desde há muitos anos. pensar em ensinar criacionismo nas escolas ou a demarcação da vacinação é uma loucura. Depois, a europa importa os eua... é de loucos.

Sim isso são casos gritantes e é claro que nem há palavras para essas sandices. Mas eu falava de coisas menos óbvias mas que atingem muita gente. Essa falta de racionalidade acaba por afectar (via escolhas/opiniões pessoais) a sociedade. As pessoas endividam-se pois não fazem contas básicas, acreditam em políticos charlatães (pois são facilmente manipuladas e não têm pensamento crítico).
Mesmo a nível de conversas simples, as pessoas não fundamentam as coisas é tudo na base do "achometro" ... chega a um ponto em que eu desligo e simplesmente não abordo assuntos mais sérios porque é um esforço inglório.

Já pensaste como é possível que com tanta gente com pelo menos o ensino secundário, haja tanta difusão de sites completamente parvos ("este vegetal vai fazer-te perder 10kg em 2 semanas"; "a cidade escondida no fundo do oceano que ninguém conhecia" ... mrdas desse tipo), como a CMTV tem tanta audiência, como tablóides como o Sun fazer furor ... eu fico parvo, as vezes custa a crer.

Repara no thread do "Alertas de saúde" e a forma como as pessoas são induzidas a comprar suplementos ou a acreditarem em patranhas pseudo-cientificas.
As pessoas querem viver para sempre, ser jovens para sempre, ser as melhores na sua área,...etc e tal
Para conseguirem isso recorrem a informação  (abundante...) para a qual não têm formação de base. E ACREDITAM! Como não têm conhecimentos suficientes para filtrar, em vez da análise racional de um artigo passam para a crença no artigo. É a magia a funcionar. ( É como confundir astronomia com astrologia).
ando a dizer isto há 20 anos, que as pessoas transformam a ciência em deus. passaram do racional para o mágico. E parece que ninguém acreditou...
agora, está aí a ascensão da emoção, do irracional, da relação mágica com a natureza. Crianças.
O ME anda a dizer que é preciso pensamento critico... pois é!

Eu não sigo o tópico que citaste, mas estou a imaginar onde queres chegar. A questão da capacidade de filtrar é importante. É como os personal trainers, redatores de artigos em revistas,  que não sabem o básico de fisiologia e depois andam a vender coisas que intuitivamente fazem sentido, mas que não funcionam de maneira tão linear/simplista.

O que eu não concordo contigo é que as pessoas tomem a ciência como o seu Deus. Se assim fosse teriam um pensamento mais crítico, iriam pesquisar, iriam tentar saber mais antes de formarem opiniões tão fortes. A maioria das pessoas mais novas passou pelo secundário e teve contacto com o método científico; só que não o assimilaram nem entenderam o seu poder (e encanto ).  O que eu acho, e aí concordaria contigo, é que as pessoas deificam a tecnologia. Para clarificar: a pessoa não está minimamente interessada no mecanismo fisiológico que suporta o suposto comprimido que te faz perder x kg. Se tu "venderes" a imagem como uma pílula "cutting edge", como o último grito, as pessoas caem como patinhos.

Quanto ao ME; eles podem dizer o que quiserem ... mas que os passos que vão dando ao longo dos anos parecem ir no sentido contrário dessa intenção, lá isso parecem. Mas isso é a tua área e conheces o interior da "máquina" melhor do que eu

não podes dissociar a ciência da tecnologia. mas o que é venerado é o produto final. sem que se compreenda o processo que o permitiu obter. endeusamento da ciência, pensamento mágico. e isto não tem a ideologia em comum. o que tem em comum é a ignorância.

Eu não dissocio; apenas estou a defender que na minha opinião uma quantidade enorme de pessoas não faz essa associação. Ao não fazerem essa associação o que realmente "endeusam" a tecnologia e não a ciência.

ignorância. Tal como disse.

[Smog]

É preferivel a Belinha pensar por si e questionar do que ser um Bot formatado que cospe estudos dos outros.
Epa que pensamento de esquerda... isso nao pode ser... Belinha arranja ai um estudo feito por outra pessoa sff

Bad, eu não estou a pensar só por mim. Estou a transmitir-vos aquilo que a ciência construiu ao longo de séculos. Queres que comece a trazer artigos científicos sérios? Ora, pesquisar todos podem e eu não vou dar um curso de biologia.
Aconselho a que olhem para os livros de ciências dos vossos filhos e a partir dai explorem os temas. Sigam a ciência, vejam as bases das ciências, não acreditem em estudos que vos servem um "pronto a comer". É um processo lento mas que compensa. Aconselho também a leitura do Blog "Que Treta" que desconstrói muita pseudociência.

ps. o artigo de opinião que trouxe é uma leitura do mundo atual com a qual concordo. Olha que já não há esquerda e direita: há quem siga a Razão e há quem siga a Crença. Expliquei isso ao Thunder noutro thread.

Mas o que a ciència indica é que é possível determinar a origem das pessoas, tipicamente referida como raça, através da análise do DNA. Isto está operacionalizado e os resultados são fiáveis (pelo menos muito melhores que aleatórios).

A ciência não emite opiniões tipo "a raça não existe", quanto mais não seja porque não se pode provar um negativo (a não existência de algo). A ciência é verificável via experiências, por terceiros. A teoria "a raça não existe" basicamente estoira logo que se consegue determinar com uma fiabilidade acima da pura sorte, a "raça".

Portanto "pseudociência" seria continuar a sustentar que "a ciência diz não existirem raças" ...

O Inc tem razão, o bold é o cerne da questão.

Não existem raças para a biologia no homo sapiens. Existem populações.

[Incognitus]

Se o fizeste, não percebo a tua dúvida.
Há desportos em que a mulher tem melhores prestações que os homens, devido à sua fisionomia.

Isso pode ser verdade. Mas o argumento é que existem diferenças, não que os homens são superiores em tudo.

[Smog]

Em relação á vossa discussão e no que a mim e à biologia diz respeito:

existem pénis e vaginas- caracteres sexuais primários
Existem diferentes massas musculares_ caracteres sexuais secundários.

Isto são factos. É impossível nega-los.

MAS,
isso não torna os homens superiores às mulheres.
Somos iguais em dignidade e devemos ser iguais no acesso às mesmas oportunidades em sociedade- isto é o que entende por igualdade!

[Incognitus]

Este politico brasileiro, já falecido, professor de medicina enfrenta uma jornalista politicamente correta e ataca frontalmente os defensores dos homossexuais.
Aos 2:05 ele diz: gays são aberração,  homens sao XY, mulheres sao XX.

https://www.youtube.com/watch?v=NILtPyT7I14

Atacar os defensores dos homossexuais, ou os homossexuais, é uma aberração. É como atacar pessoas que gostam de azul.

De notar, é perfeitamente aceitável não se gostar de homossexuais ou homossexualidade. O que não é aceitável nem faz sentido, é atacá-los ou quem goste.

[Incognitus]

entao e as mulheres que subiram ao evereste e voltaram?

Que diferença fazem? Tens para aí uma falha lógica qualquer. Uma coisa que o argumento não é, e a afirmação da impossibilidade de mulheres subirem o Everest...