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Autor Tópico: Incêndios  (Lida 55860 vezes)

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #240 em: 2017-06-28 17:28:51 »
humor negro. da cor das cinzas. O que acho engraçado é que o governo já estava preparado para pedir uns subsidiozinhos para a eucaliptização do Pinhal Interior. Espero que aproveitem esta oportunidade e plantas carvalhos e castanheiros. Plantas autóctones. Diminuem a possibilidade de explodir o que resta do Interior do Pais.

Quem é que tem interesse em plantar isso?
quem quiser uma floresta saudável. eu. 8)

Acho que ninguém planta florestas porque quer florestas saudáveis ... Nem ninguém compra terrenos para isso. De resto o conceito de floresta saudável vai variar bastante.

A maior parte desse "apoio" é sempre a pensar em os outros fazerem, ou obrigar os outros a fazer. Não em os próprios fazerem.
« Última modificação: 2017-06-28 17:29:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Incêndios
« Responder #241 em: 2017-06-28 17:30:55 »
Na verdade não é necessário plantar nada. Se nada fizerem daqui a uns meses nas áreas ardidas em que havia eucaliptos por perto já haverá novos eucaliptos a brotar. Devem ter uma semente muito resistente que são das primeiras plantas a crescer. Na verdade até é bonito, porque passados poucos meses depois de um incêndio já se começa a ver um mar verde no que pouco tempo antes era desolação. Depois os que vingam abafam os outros mas no início ver tudo verde com eucaliptos pequenos de grandes folhas e com cheiro típico até é reconfortante.

Óptimo, também gosto do cheiro.

Parece mesmo um conceito de floresta auto-sustentável. eheh.
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Re: Incêndios
« Responder #242 em: 2017-06-28 17:31:27 »
Inc vais votar no Seara ?  ;D

Nem faço ideia quem seja, não acompanho política nacional (e pouco acompanho a que não seja nacional, também).

Epa  eu tambem nao mas toda a gente sabe quem é o Fernando Seara ehehe

o seara foi um presidente da CMsintra e que em 8 anos não fez nada. Nem bem nem mal.

uma nulidade, portanto.

Não me diz nada.
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Re: Incêndios
« Responder #243 em: 2017-06-28 17:32:44 »
humor negro. da cor das cinzas. O que acho engraçado é que o governo já estava preparado para pedir uns subsidiozinhos para a eucaliptização do Pinhal Interior. Espero que aproveitem esta oportunidade e plantas carvalhos e castanheiros. Plantas autóctones. Diminuem a possibilidade de explodir o que resta do Interior do Pais.

Quem é que tem interesse em plantar isso?

quem quiser uma floresta saudável. eu. 8)

Tens interesse em plantar ou tens interesse em que os outros plantem isso por ti?

tenho interesse em que pegues numa enxada e vás para lá tu. :-\

Exacto, estes apoios todos a florestas disto e daquilo resumem-se bem a isso.

É toda a gente contra os eucaliptos, mas os únicos que mexem uma palha para fazer algo naturalmente (quase) só plantam eucaliptos, visto que é praticamente a única árvore que faz sentido plantarem.
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Re: Incêndios
« Responder #244 em: 2017-06-28 17:34:34 »
Na verdade não é necessário plantar nada. Se nada fizerem daqui a uns meses nas áreas ardidas em que havia eucaliptos por perto já haverá novos eucaliptos a brotar. Devem ter uma semente muito resistente que são das primeiras plantas a crescer. Na verdade até é bonito, porque passados poucos meses depois de um incêndio já se começa a ver um mar verde no que pouco tempo antes era desolação. Depois os que vingam abafam os outros mas no início ver tudo verde com eucaliptos pequenos de grandes folhas e com cheiro típico até é reconfortante.
a sucessão 2ª que se instala é: herbáceas, arbustos, árvores.
Há sementes resistentes ao fogo que germinam logo às primeiras chuvas.
o problema dos eucaliptos é que depois de um fogo as touceiras rebentam, de facto, mas nunca se desenvolvem o suficiente para poderem ser aproveitadas para madeira pelo que ficam abandonadas e ao deus-dará. em caso de incendio, as raízes dos eucaliptos devem ser arrancados e replantados (caso de se queira). ora, o processo é caro pelo que os terrenos acabam mesmo por ficar abandonados. mas querendo gastar dinheiro plantem arvores folhosas: castanheiros, carvalhos,... a madeira destas árvores de crescimento mais lento é muito mais cara  e resistente, usa-se na construção civil par traves e caibros...enfim, é um investimento que se faz para os filhos.
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Re: Incêndios
« Responder #245 em: 2017-06-28 17:36:36 »
humor negro. da cor das cinzas. O que acho engraçado é que o governo já estava preparado para pedir uns subsidiozinhos para a eucaliptização do Pinhal Interior. Espero que aproveitem esta oportunidade e plantas carvalhos e castanheiros. Plantas autóctones. Diminuem a possibilidade de explodir o que resta do Interior do Pais.

Quem é que tem interesse em plantar isso?

quem quiser uma floresta saudável. eu. 8)

Tens interesse em plantar ou tens interesse em que os outros plantem isso por ti?

tenho interesse em que pegues numa enxada e vás para lá tu. :-\

Exacto, estes apoios todos a florestas disto e daquilo resumem-se bem a isso.

É toda a gente contra os eucaliptos, mas os únicos que mexem uma palha para fazer algo naturalmente (quase) só plantam eucaliptos, visto que é praticamente a única árvore que faz sentido plantarem.
isso é mentira. na minha terra havendo apoios plantam-se coisas saudáveis. e eu só não faço o mesmo porque não tenho terra!
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hermes

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Re: Incêndios
« Responder #246 em: 2017-06-28 17:54:54 »
Na verdade não é necessário plantar nada. Se nada fizerem daqui a uns meses nas áreas ardidas em que havia eucaliptos por perto já haverá novos eucaliptos a brotar. Devem ter uma semente muito resistente que são das primeiras plantas a crescer. Na verdade até é bonito, porque passados poucos meses depois de um incêndio já se começa a ver um mar verde no que pouco tempo antes era desolação. Depois os que vingam abafam os outros mas no início ver tudo verde com eucaliptos pequenos de grandes folhas e com cheiro típico até é reconfortante.
a sucessão 2ª que se instala é: herbáceas, arbustos, árvores.
Há sementes resistentes ao fogo que germinam logo às primeiras chuvas.
o problema dos eucaliptos é que depois de um fogo as touceiras rebentam, de facto, mas nunca se desenvolvem o suficiente para poderem ser aproveitadas para madeira pelo que ficam abandonadas e ao deus-dará. em caso de incendio, as raízes dos eucaliptos devem ser arrancados e replantados (caso de se queira). ora, o processo é caro pelo que os terrenos acabam mesmo por ficar abandonados. mas querendo gastar dinheiro plantem arvores folhosas: castanheiros, carvalhos,... a madeira destas árvores de crescimento mais lento é muito mais cara  e resistente, usa-se na construção civil par traves e caibros...enfim, é um investimento que se faz para os filhos.
Como dizia o Yogi Berra, teoricamente não há diferença entre a teoria e a prática; na prática há. A mosca no unguento do teu belo investimento é que quinze anos depois vem o fogo e arde tudo. Assim, não há 40 anos que aguentem. Os teus filhos bem que podem dizer: e tudo o fogo levou!
« Última modificação: 2017-06-28 17:55:52 por hermes »
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Re: Incêndios
« Responder #247 em: 2017-06-28 18:47:51 »
É cada coisa  :D
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #248 em: 2017-06-28 18:57:45 »
Na verdade não é necessário plantar nada. Se nada fizerem daqui a uns meses nas áreas ardidas em que havia eucaliptos por perto já haverá novos eucaliptos a brotar. Devem ter uma semente muito resistente que são das primeiras plantas a crescer. Na verdade até é bonito, porque passados poucos meses depois de um incêndio já se começa a ver um mar verde no que pouco tempo antes era desolação. Depois os que vingam abafam os outros mas no início ver tudo verde com eucaliptos pequenos de grandes folhas e com cheiro típico até é reconfortante.
a sucessão 2ª que se instala é: herbáceas, arbustos, árvores.
Há sementes resistentes ao fogo que germinam logo às primeiras chuvas.
o problema dos eucaliptos é que depois de um fogo as touceiras rebentam, de facto, mas nunca se desenvolvem o suficiente para poderem ser aproveitadas para madeira pelo que ficam abandonadas e ao deus-dará. em caso de incendio, as raízes dos eucaliptos devem ser arrancados e replantados (caso de se queira). ora, o processo é caro pelo que os terrenos acabam mesmo por ficar abandonados. mas querendo gastar dinheiro plantem arvores folhosas: castanheiros, carvalhos,... a madeira destas árvores de crescimento mais lento é muito mais cara  e resistente, usa-se na construção civil par traves e caibros...enfim, é um investimento que se faz para os filhos.
Como dizia o Yogi Berra, teoricamente não há diferença entre a teoria e a prática; na prática há. A mosca no unguento do teu belo investimento é que quinze anos depois vem o fogo e arde tudo. Assim, não há 40 anos que aguentem. Os teus filhos bem que podem dizer: e tudo o fogo levou!
a mosca no teu argumento é: resinosas e oleíferas ardem mais facilmente. Descobre porque. ;D
« Última modificação: 2017-06-28 19:43:18 por belinha »
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Re: Incêndios
« Responder #249 em: 2017-06-28 22:31:15 »
humor negro. da cor das cinzas. O que acho engraçado é que o governo já estava preparado para pedir uns subsidiozinhos para a eucaliptização do Pinhal Interior. Espero que aproveitem esta oportunidade e plantas carvalhos e castanheiros. Plantas autóctones. Diminuem a possibilidade de explodir o que resta do Interior do Pais.

Quem é que tem interesse em plantar isso?

quem quiser uma floresta saudável. eu. 8)

Tens interesse em plantar ou tens interesse em que os outros plantem isso por ti?

tenho interesse em que pegues numa enxada e vás para lá tu. :-\

Exacto, estes apoios todos a florestas disto e daquilo resumem-se bem a isso.

É toda a gente contra os eucaliptos, mas os únicos que mexem uma palha para fazer algo naturalmente (quase) só plantam eucaliptos, visto que é praticamente a única árvore que faz sentido plantarem.
isso é mentira. na minha terra havendo apoios plantam-se coisas saudáveis. e eu só não faço o mesmo porque não tenho terra!

Eu falo dos apoios de opinião, não dos apoios com o dinheiro dos outros.

Com apoios com o dinheiro dos outros, as pessoas plantam o que quer que seja, por mais irracional que seja, desde que se tire o suficiente aos outros para lhes dar a eles.
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Re: Incêndios
« Responder #250 em: 2017-06-28 23:08:48 »
lol, Salazar foi um democrata: espalhou Pinus pinaster por todo o território e enriqueceu toda a gente! ;D
O problema da opinião é que:
-custa dinheiro investir em Quercus e Castanheiro;
-o retorno é demorado.

Quanto aos custos... há muita reflorestação de borla; basta estar atento às Associações Ambientais.
Mas o problema da Floresta nem é esse: são os campos abandonados. Essa é toda uma outra história que talvez queiras explorar : ver privados, idade dos privados e reais rendimentos dessa gente. Ficas logo com uma dimensão do problema.
Quando aos ignorantes citadinos emitirem opiniões não me aquecem nem arrefecem. As opiniões que contam estão ali no café da minha aldeia.
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Re: Incêndios
« Responder #251 em: 2017-06-29 10:03:27 »
encontrei isto na net.

SIRESP, MAIS UMA PPP DO PS E PSD QUE NEM FUNCIONA E ROUBA

Acesse a Postagem Original: http://apodrecetuga.blogspot.com/2013/10/siresp-mais-uma-ppp-corrosiva-e-com.html#ixzz4lNdsp5e9

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Re: Incêndios
« Responder #252 em: 2017-06-29 13:29:34 »
lol, Salazar foi um democrata: espalhou Pinus pinaster por todo o território e enriqueceu toda a gente! ;D
O problema da opinião é que:
-custa dinheiro investir em Quercus e Castanheiro;
-o retorno é demorado.

Quanto aos custos... há muita reflorestação de borla; basta estar atento às Associações Ambientais.
Mas o problema da Floresta nem é esse: são os campos abandonados. Essa é toda uma outra história que talvez queiras explorar : ver privados, idade dos privados e reais rendimentos dessa gente. Ficas logo com uma dimensão do problema.
Quando aos ignorantes citadinos emitirem opiniões não me aquecem nem arrefecem. As opiniões que contam estão ali no café da minha aldeia.
 8)

Os campos abandonados funcionaram bem durante milhões de anos. O que é que os avariou agora? :D
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Re: Incêndios
« Responder #253 em: 2017-06-29 13:50:24 »
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/limpeza-de-matas-pode-custar-ate-1500-por-hectare?ref=DET_Patrocinados_medio-oriente

"Não faço um preço por hectare porque depende muito do terreno, se é acidentado, se tem muitas árvores. Destroçar mato com 30 centímetros é diferente de ter silvas com dois metros de altura ", explica à SÁBADO Telmo Jesus, que trabalha no sector na zona de Coimbra. "Mas pode ir dos 270 euros até aos 1.500 euros por hectare."
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Incêndios
« Responder #254 em: 2017-06-29 13:53:49 »
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Os campos abandonados funcionaram bem durante milhões de anos. O que é que os avariou agora?

Há 50 anos Portugal era essencialmente rural, nos ditos campos praticava-se agricultura de subsistência, tudo era utilizado, as famílias eram numerosas e todos trabalhavam no campo. O abandono começou com o êxodo em massa para a emigração e para as cidades na década de 1960. Não percebo porque dizes que o abandono funcionou bem durante milhões de anos.
« Última modificação: 2017-06-29 16:04:17 por Visitante »

Gugu

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Re: Incêndios
« Responder #255 em: 2017-06-29 15:47:18 »
Lamentavelmente, aqui também há quem defenda que a culpa é do eucalipto.
A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
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Re: Incêndios
« Responder #256 em: 2017-06-29 16:58:38 »
Citar
Os campos abandonados funcionaram bem durante milhões de anos. O que é que os avariou agora?

Há 50 anos Portugal era essencialmente rural, nos ditos campos praticava-se agricultura de subsistência, tudo era utilizado, as famílias eram numerosas e todos trabalhavam no campo. O abandono começou com o êxodo em massa para a emigração e para as cidades na década de 1960. Não percebo porque dizes que o abandono funcionou bem durante milhões de anos.

Porque os campos estiveram abandonados durante milhões de anos, ora ...
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Re: Incêndios
« Responder #257 em: 2017-06-29 18:25:30 »
Falas dos recolectores que viviam nas cavernas? A análise do problema não pode ser alargada a milhões de anos, nessa base temporal o pretróleo também é uma energia renovável. Se fizermos isso distorcemos o discurso, perdemos as referências.

O abandono do mundo rural é um facto, consequência da evolução das sociedades, até aí nada contra, agora o problema são os que ficam para trás na voragem desse progresso. A riqueza conseguida com o progresso terá, sem a mínima dúvida, de ser repartida para amparar esses que ficam para trás, que por um qualquer motivo não conseguem acompanhar o progresso. Não se pode fechar os olhos e fazer de conta que o problema não existe, senão ele rebenta de forma chocante como aconteceu com estes incêndios. Houve pessoas a morrer dentro de casas encurraladas pelo fogo e sem auxílio. Se isto é o progresso, ele não me interessa. Como diria Mcbeth, atirai o progresso aos cães.

O que estamos a assistir agora é a uma capitulação desse declínio do mundo rural. A minha esperança é que sirva para consciencializar os eleitos locais, para os acordar, porque esses fazem parte da mesma pobreza, estão anestesiados pela habituação, e são insensíveis aos dramas das populações que habitam os lugarejos dessa zonas, sem acessibilidades a meios de assistência e socorro, na sua ignorância preferem queimar os orçamentos, essencialmente dinheiros públicos, em obras de encher o olho sem criação de valor para as populações.

Os autarcas por regra é gente muito limitada, e tudo o que for entregar competências aos municípios, contribuirá para um declínio mais acelerado do interior. O que é essencial é que sejam criadas zonas administrativas intermédias, com eleição por voto directo, com gente competente, e que ponha esses autarcas na linha. As actuais Comunidades Intermunicipais é uma fantochada. Muitas das competências do actuais municípios deveriam ser atribuídas a essas entidades administrativas regionais. Não podemos ter um governo centralizado em Lisboa, e depois uns municípios de cacicagem para onde se transferem competências e dinheiro, sem verificar se estão à altura de os receber.

Há juntas de freguesia que são constituídas apenas pelos membros executivos, estão de porta fechada todo o dia, não têm um único funcionário. Isto não serve para nada, não serve as populações. Tal como fizeram com as escolas e maternidades é preciso dar dimensão e massa crítica a estas pseudo-instituições, que nada servem as populações.





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Re: Incêndios
« Responder #258 em: 2017-06-29 18:36:21 »
Falas dos recolectores que viviam nas cavernas? A análise do problema não pode ser alargada a milhões de anos, nessa base temporal o pretróleo também é uma energia renovável. Se fizermos isso distorcemos o discurso, perdemos as referências.

O abandono do mundo rural é um facto, consequência da evolução das sociedades, até aí nada contra, agora o problema são os que ficam para trás na voragem desse progresso. A riqueza conseguida com o progresso terá, sem a mínima dúvida, de ser repartida para amparar esses que ficam para trás, que por um qualquer motivo não conseguem acompanhar o progresso. Não se pode fechar os olhos e fazer de conta que o problema não existe, senão ele rebenta de forma chocante como aconteceu com estes incêndios. Houve pessoas a morrer dentro de casas encurraladas pelo fogo e sem auxílio. Se isto é o progresso, ele não me interessa. Como diria Mcbeth, atirai o progresso aos cães.

O que estamos a assistir agora é a uma capitulação desse declínio do mundo rural. A minha esperança é que sirva para consciencializar os eleitos locais, para os acordar, porque esses fazem parte da mesma pobreza, estão anestesiados pela habituação, e são insensíveis aos dramas das populações que habitam os lugarejos dessa zonas, sem acessibilidades a meios de assistência e socorro, na sua ignorância preferem queimar os orçamentos, essencialmente dinheiros públicos, em obras de encher o olho sem criação de valor para as populações.

Os autarcas por regra é gente muito limitada, e tudo o que for entregar competências aos municípios, contribuirá para um declínio mais acelerado do interior. O que é essencial é que sejam criadas zonas administrativas intermédias, com eleição por voto directo, com gente competente, e que ponha esses autarcas na linha. As actuais Comunidades Intermunicipais é uma fantochada. Muitas das competências do actuais municípios deveriam ser atribuídas a essas entidades administrativas regionais. Não podemos ter um governo centralizado em Lisboa, e depois uns municípios de cacicagem para onde se transferem competências e dinheiro, sem verificar se estão à altura de os receber.

Há juntas de freguesia que são constituídas apenas pelos membros executivos, estão de porta fechada todo o dia, não têm um único funcionário. Isto não serve para nada, não serve as populações. Tal como fizeram com as escolas e maternidades é preciso dar dimensão e massa crítica a estas pseudo-instituições, que nada servem as populações.
De acordo.
Vê o meu caso: obras na escola do 1º ciclo - em vez de fazerem um pavilhão para ed. física e uns laboratórios para ciências, vão rejuvenescer as paredes, janelas e chão ( se calhar substituem o chão de madeira por mosaico :-\ ) sem precisarem. E não pedem opinião aos que lá trabalham...nem direção, nem professores, nem funcionários, nem pais.... nada! :(
Mas querem dar competências pedagógicas a estas abéculas! ???
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Automek

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Re: Incêndios
« Responder #259 em: 2017-06-29 18:59:49 »
Visitante,

viver no interior é um problema de sempre na história de Portugal, não é uma coisa com 20 ou 30 anos. Não foi por acaso que tivemos os coutos de homiziados porque era a forma de tentar povoar/fixar gente no interior, usando para isso um meio compulsivo.

Mas, já agora, porque razão é que temos de ter todo o território povoado ? Qual é a justificação ? O interior da Islândia, por exemplo, é muito pouco povoado. As pessoas concentram-se em zonas costeiras. O Alentejo sempre foi muito pouco povoado sem que daí adviesse qualquer problema. Porque é que na Beira ou em Trás os Montes tem de ser diferente ?

Eu vejo imensas vozes a implorar que não destruam a Amazónia. Que eu saiba a Amazónia que essas pessoas defendem é basicamente um território selvagem, despovoado (excepto meia dúzia de indígenas) e sem que haja exploração económica. Parece óptimo, não ? Então porque não temos nós manchas dessas em Portugal, completamente "abandonadas" como a Amazónia. Deve ser bom, não ? Ou é só na Amazónia ?

E se alguém quer viver isolado num determinado sitio, para poder ter a sua horta e as suas árvores, em vez de estar encavalitado num apartamento de cidade, porque razão é que os outros têm de suportar esse custo ? Se eu quiser ir viver para um sitio isolado entre Beja e Odemira, tem o estado (ou seja, todos os meus concidadãos) de suportarem os custos de lá me meterem água, esgotos, luz, a polícia a passar regularmente e os bombeiros em prontidão para chegarem rápido de eu tiver um AVC ?