China - Tópico principal

[vbm]

Sempre houve impérios,
algo diferente de nações.

Mas se destruirmos
a diversidade política
caminharemos para
o desastre total.

[meopeace]

Ontem passei pela Worten e reparei numa marca de electrodomésticos que não conhecia com uma qualidade irrepreensível.
E com um "design" de fazer inveja às melhores marcas do mundo...

Fiquei chocado como foi possível tanta ignorância da minha parte em não conhecer uma marca deste calibre...
Chocado assim:

   



Disse cá para mim: só pode ser uma marca alemã que não conhecia...

   



Hoje fui a investigar e reparei que é chinesa...
Fiquei logo desanimado e triste...

   



Mas... após uns minutos de pesquisa reparei numa particularidade que faz toda a diferença!
E voltei a ficar animado e feliz...

   



Fundação

A Haier foi fundada como Qingdao Refrigerator Co. em 1984. Com a abertura da China aos mercados mundiais, as empresas estrangeiras começaram a buscar parcerias na China. Um deles, a empresa de frigoríficos alemã Liebherr , firmou um contrato de joint venture com a Qingdao Refrigerator Co., oferecendo tecnologia e equipamentos à sua contraparte chinesa. As geladeiras seriam fabricadas sob o nome de Qindao-Liebherr ( chinês simplificado : 琴岛 - 利勃海尔 ; chinês tradicional : 琴島 - 利勃海爾 ; pinyin : Qíndǎo - lìbó hǎi'ěr ). A marca atual " Haier " veio das duas últimas sílabas da transliteração chinesa de Liebherr ( pinyin : lìbó hǎi'ěr ). [4] [5]

A instalação do equipamento e tecnologia da Liebherr foi acompanhada de novos processos de controle e gestão da qualidade. Em 1986, a geladeira Qingdao havia retornado à lucratividade e crescido em vendas a uma média de 83% ao ano. Entre 1984 e 2000, as vendas cresceram de CNY ¥ 3,5 milhões para ¥ 40,5 bilhões. [6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Haier



Afinal... a Liebherr é apenas a melhor marca de refrigeradores do mundo e que fornece a Miele.
A Haier está assim bem servida e coadjuvada pelos seus compatriotas alemães...

   

[Counter Retail Trader]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

[Incognitus]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

10,000 é a estimativa mais alta, a cruz vermelha coloca a estimativa em 2,000 mortos, 10,000 feridos numa manifestação de 1 milhão de pessoas. É certamente uma nódoa, mas bastante menor do que as do passado comunista da China, URSS, etc.

[Beruno]

basta ver a maneira como se apoderaram do Tibete. Aquilo é um estado policial chines

[Incognitus]

O Tibete foi invadido já em 1951, e era Chinês para aí até 1913 (desde 1720) ...

[Ugly bull]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

10,000 é a estimativa mais alta, a cruz vermelha coloca a estimativa em 2,000 mortos, 10,000 feridos numa manifestação de 1 milhão de pessoas. É certamente uma nódoa, mas bastante menor do que as do passado comunista da China, URSS, etc.

Ah, ufff, afinal não foram 10 000 mortos, foram só 2 000 em 1 milhão de manifestantes. O que é isso para a força de trabalho chinesa? Efectivamente, não significa nada. E para mais, aquele milhão estava a portar-se mal.

[Kin2010]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

Há esses defeitos na China, sim. Mas não é razão para lhes fazer uma guerra económica. Quanto mais não seja porque isso aumenta muito as chances de uma guerra bélica nas próximas décadas, e isso pode ser desastroso para centenas de milhões de pessoas, incluindo ocidentais.

[Incognitus]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

10,000 é a estimativa mais alta, a cruz vermelha coloca a estimativa em 2,000 mortos, 10,000 feridos numa manifestação de 1 milhão de pessoas. É certamente uma nódoa, mas bastante menor do que as do passado comunista da China, URSS, etc.

Ah, ufff, afinal não foram 10 000 mortos, foram só 2 000 em 1 milhão de manifestantes. O que é isso para a força de trabalho chinesa? Efectivamente, não significa nada. E para mais, aquele milhão estava a portar-se mal.

Em 1989 a China mal tinha tido algum tipo de abertura. Esperar que se portassem de outra forma não é muito realista. Especrar que depois de toda a abertura que teve desde 1989 aquilo seja incrivelmente relevante também não é muito realista.

Dito isto, é uma particularidade do regime Chinês não aceitar críticas ao partido e ao poder. Outros regimes têm outras particularidades.

Isto não é para defender a China e sim para colocar as coisas em contexto. Os Chineses estão a viver melhor. A adopção do capitalismo está a funcionar. As liberdades que lhes são negadas não são ASSIM tão relevantes para uma vida feliz. É uma coisa muito longe do que foi a URSS, Leste Europeu ou China do passado.

[Ugly bull]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

10,000 é a estimativa mais alta, a cruz vermelha coloca a estimativa em 2,000 mortos, 10,000 feridos numa manifestação de 1 milhão de pessoas. É certamente uma nódoa, mas bastante menor do que as do passado comunista da China, URSS, etc.

Ah, ufff, afinal não foram 10 000 mortos, foram só 2 000 em 1 milhão de manifestantes. O que é isso para a força de trabalho chinesa? Efectivamente, não significa nada. E para mais, aquele milhão estava a portar-se mal.

Isto não é para defender a China e sim para colocar as coisas em contexto. Os Chineses estão a viver melhor. A adopção do capitalismo está a funcionar. As liberdades que lhes são negadas não são ASSIM tão relevantes para uma vida feliz. É uma coisa muito longe do que foi a URSS, Leste Europeu ou China do passado.

Ora aí está a génese do totalitarismo: manter as necessidades cordeiros satisfeitos.

[Ugly bull]

The New Tiananmen Papers
"these newly leaked speeches shed light on what happened after the crackdown, making clear the lessons party leaders drew from the Tiananmen crisis: first, that the Chinese Communist Party is under permanent siege from enemies at home colluding with enemies abroad; second, that economic reform must take a back seat to ideological discipline and social control; and third, that the party will fall to its enemies if it allows itself to be internally divided.
one can draw a direct line connecting the ideas and sentiments expressed at the June 1989 Politburo meeting to the hard-line approach to reform and dissent that President Xi Jinping is following today.”

https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2019-05-30/new-tiananmen-papers

Como já tinha referido anteriormente, a China planeia a longo prazo. Muito longo prazo.
Um regime totalitário é um regime totalitário, independentemente da ideologia que professa.

[Counter Retail Trader]

na verdade planeiam a 50 anos , mas sim os tipos estão melhor, os empregados recebem mais e exigem feriados também dos países de onde são as empresas, chegam até inventar feriados chineses ou de outros países. Pensavam que era só o mangole que não gostava de bulir?😂

[Ugly bull]

na verdade planeiam a 50 anos , mas sim os tipos estão melhor, os empregados recebem mais e exigem feriados também dos países de onde são as empresas, chegam até inventar feriados chineses ou de outros países. Pensavam que era só o mangole que não gostava de bulir?😂

O chinoca também tem que ter tempo para gastar o guito 

[Ugly bull]

“What emerged intact from the massacre of defenseless students and other citizens in Beijing's Tiananmen Square was not communism, but a version of authoritarian capitalism on a grand scale. It is a model that appeals to autocrats all over the world, including in countries that succeeded in throwing off communist rule 30 years ago.” Mais: “China was not an outlier in 1989 at all. Illiberal capitalism has since emerged as an attractive model to autocrats all over the world (...). The Chinese just got there first.”

https://www.project-syndicate.org/commentary/tiananmen-square-massacre-pioneered-illiberal-democracy-by-ian-buruma-2019-06

Bem, com o meu amor declarado ao império do meio, o meu score social já devia andar negativo. Lá se iam as férias e a escola privada para os putos 

[Incognitus]

Capitalismo autoritário, em 1989? Demasiado cedo. Nessa altura, capitalismo só em zonas especiais, e muito incipiente.

[Incognitus]

The New Tiananmen Papers
"these newly leaked speeches shed light on what happened after the crackdown, making clear the lessons party leaders drew from the Tiananmen crisis: first, that the Chinese Communist Party is under permanent siege from enemies at home colluding with enemies abroad; second, that economic reform must take a back seat to ideological discipline and social control; and third, that the party will fall to its enemies if it allows itself to be internally divided.
one can draw a direct line connecting the ideas and sentiments expressed at the June 1989 Politburo meeting to the hard-line approach to reform and dissent that President Xi Jinping is following today.”

https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2019-05-30/new-tiananmen-papers

Como já tinha referido anteriormente, a China planeia a longo prazo. Muito longo prazo.
Um regime totalitário é um regime totalitário, independentemente da ideologia que professa.

Esse texto também não faz sentido.

Em 1989 estava-se a começar a liberalização. A liberalização tornou-se muito mais vasta desde então, e depois existiria uma linha de então até agora para a limitar? Não faz sentido.

[Incognitus]

10.000 mortos na praça de Tiananmen... , limparam 10k de manifestantes porque era necessario..nao se passa nada...

Continuo a nao gostar de chineses, ainda por cima justificam o massacre com os mesmos argumentos dos anos 90s.. , tentam ainda esconder a coisa..

10,000 é a estimativa mais alta, a cruz vermelha coloca a estimativa em 2,000 mortos, 10,000 feridos numa manifestação de 1 milhão de pessoas. É certamente uma nódoa, mas bastante menor do que as do passado comunista da China, URSS, etc.

Ah, ufff, afinal não foram 10 000 mortos, foram só 2 000 em 1 milhão de manifestantes. O que é isso para a força de trabalho chinesa? Efectivamente, não significa nada. E para mais, aquele milhão estava a portar-se mal.

Isto não é para defender a China e sim para colocar as coisas em contexto. Os Chineses estão a viver melhor. A adopção do capitalismo está a funcionar. As liberdades que lhes são negadas não são ASSIM tão relevantes para uma vida feliz. É uma coisa muito longe do que foi a URSS, Leste Europeu ou China do passado.

Ora aí está a génese do totalitarismo: manter as necessidades cordeiros satisfeitos.

Não se trata de manter as necessidades dos cordeiros. Praticamente a pirâmide de Maslow toda está acessível aos Chineses, excepto "criticar o sistema" (e uma ou outra iliberalidade social típica de colectivismos, com porno e afins).

[vbm]

A pirâmide de necessidades de Maslow é um conceito fundamental.

Eu sou 'antigo' suficiente para ter conhecido o que é, - enquanto muito
jovem -, sair de casa, passar para a rua, falar com as pessoas, e elas não
perceberem nada do que eu dissesse, por o mundo de necessidades da sua
realidade, nada ter de comum com a experiência do que eu propusesse falar!

Pode parecer inacreditável. Mas Portugal, o Porto, nos anos cinquenta e sessenta,
era o de uma comunicabilidade impossível entre as pessoas, diferenças abissais de vivência.
Isso acabou, há muito. Podemos lamentar que não há originalidade, ninguém surpreende ninguém.
Mas os fossos que havia socialmente no passado, evaporaram-se realmente, e ainda bem!

[Counter Retail Trader]

Na China era :

[5555]

Em 2019, o controlo do poder chinês sobre a sua população é quase total, como podemos entender com dois textos que recuperamos no Observador:

“Na China todos sabem que estão sempre a ser vigiados”: Maya Wang, da Human Rights Watch, diz que a repressão "disparou" com Xi Jinping.
Listas negras, crédito social e câmaras de vigilância: os instrumentos de controlo social usados pelo Estado chinês.

https://observador.pt/especiais/controlo-censura-e-ansiedade-na-china-todos-sabem-que-estao-sempre-a-ser-vigiados/

https://observador.pt/especiais/listas-negras-credito-social-e-camaras-de-vigilancia-o-ano-novo-chines-traz-ainda-mais-controlo-do-estado/

"23 milhões de chineses estão impedidos de comprar bilhetes de avião ou de comboio. Porquê? Não são confiáveis aos olhos do Estado que já tem 200 milhões de câmaras de vigilância distribuídas pelo país". A superioridade tecnológica da China comunista, num artigo de opinião de João Romão, fundador da GetSocial.io, uma empresa de desenvolvimento de software.

https://observador.pt/opiniao/a-superioridade-tecnologica-da-china-comunista/