Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: China - Tópico principal  (Lida 213273 vezes)

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #940 em: 2019-05-28 22:41:22 »
Citar
"A Big Wake Up Call": Chinese Bond Market Roiled By First Ever Bank Failure
Late last Friday, we reported that several hours after the market close, China's financial regulator and central bank made a shocking announcement: for the first time in nearly 30 year, China would take control of a bank, in this case the troubled inner Mongolia-based Baoshang Bank, due to the serious credit risks it poses.

A 1ª peça do dominó a cair, revelando as fragilidades do shadow banking chinês ou a falência isolada de uma banqueta regional?
De qualquer modo, as falências corporate chinesas estão a aumentar.

Com o acelerar da guerra económica o Trump poderá estar a acelerar o processo de falências sistémicas . É extremamente injusto se nos recordarmos que foi a China que manteve o mundo à tona depois da crise de 2008.

Até chorei ao ler isto. A China a trabalhar tanto para melhorar o muno e a paga é esta! Se não tivesse sido o comercio do ocidente com a China, a Europa não teria tido o seu magnífico crescimento nas últimas décadas e os chineses teriam crescido pelo menos o dobro. De facto, a China tem sido muito prejudicada pelas práticas comerciais do ocidente.

Mas a frase dita acima está próxima da verdade. logo a seguir à crise de 2008, quando o Ocidente em peso contraiu e sofreu um credit crunch, a China teve vários anos seguidos de expansão de crédito e despesa pública e privada, e isso, dizem analistas reputados, puxou por toda a economia mundial e mitigou os efeitos do crunch no Ocidente. Além disso, a presença de produtos chineses baratos ajudou imenso os consumidores ocidentais, basta olhares à tua volta. Além disso, imensas empresas ocidentais tiveram vendas e lucros crescentes por exportarem para o mercado chinês. E além disso, mesmo vendendo noutros mercados, beneficiaram com a deslocalização de indústrias para a China. Era melhor pensares nisto antes de chorares!

Claro que a China teve um crescimento brutal e que teve capacidade par amortecer a crise de 2008. Mas não fez isto pelos nossos lindos olhos ocidentais.
O que é injusto são acordos de comércio em que uma parte fica com parte de leão dos ganhos. Se há ganhos estes devem ser distribuídos mais economicamente. O resto são estratégias de negociação e teoria dos jogos.


https://mindyourdecisions.com/blog/2009/01/20/4-tips-for-winning-in-a-game-of-chicken/
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13803
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #941 em: 2019-05-29 09:43:57 »
Rendas de monopólio de inovação
podem ser úteis e justas,
limitadas no tempo.


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #942 em: 2019-05-29 14:01:58 »
Citar
"A Big Wake Up Call": Chinese Bond Market Roiled By First Ever Bank Failure
Late last Friday, we reported that several hours after the market close, China's financial regulator and central bank made a shocking announcement: for the first time in nearly 30 year, China would take control of a bank, in this case the troubled inner Mongolia-based Baoshang Bank, due to the serious credit risks it poses.

A 1ª peça do dominó a cair, revelando as fragilidades do shadow banking chinês ou a falência isolada de uma banqueta regional?
De qualquer modo, as falências corporate chinesas estão a aumentar.

Com o acelerar da guerra económica o Trump poderá estar a acelerar o processo de falências sistémicas . É extremamente injusto se nos recordarmos que foi a China que manteve o mundo à tona depois da crise de 2008.

Até chorei ao ler isto. A China a trabalhar tanto para melhorar o muno e a paga é esta! Se não tivesse sido o comercio do ocidente com a China, a Europa não teria tido o seu magnífico crescimento nas últimas décadas e os chineses teriam crescido pelo menos o dobro. De facto, a China tem sido muito prejudicada pelas práticas comerciais do ocidente.

Mas a frase dita acima está próxima da verdade. logo a seguir à crise de 2008, quando o Ocidente em peso contraiu e sofreu um credit crunch, a China teve vários anos seguidos de expansão de crédito e despesa pública e privada, e isso, dizem analistas reputados, puxou por toda a economia mundial e mitigou os efeitos do crunch no Ocidente. Além disso, a presença de produtos chineses baratos ajudou imenso os consumidores ocidentais, basta olhares à tua volta. Além disso, imensas empresas ocidentais tiveram vendas e lucros crescentes por exportarem para o mercado chinês. E além disso, mesmo vendendo noutros mercados, beneficiaram com a deslocalização de indústrias para a China. Era melhor pensares nisto antes de chorares!

Claro que a China teve um crescimento brutal e que teve capacidade par amortecer a crise de 2008. Mas não fez isto pelos nossos lindos olhos ocidentais.
O que é injusto são acordos de comércio em que uma parte fica com parte de leão dos ganhos. Se há ganhos estes devem ser distribuídos mais economicamente. O resto são estratégias de negociação e teoria dos jogos.


https://mindyourdecisions.com/blog/2009/01/20/4-tips-for-winning-in-a-game-of-chicken/

As regras não são assim tão desproporcionadas. Mesmo as empresas americanas vendem maciçamente na China, muito mais do que as empresas Chinesas nos EUA. As exportações da China para os EUA também serão maciçamente feitas por empresas Ocidentais.

Exportações e importações não são feitas por países, e sim por indivíduos e (esmagadoramente) empresas.

---------

Qualquer acordo deverá ir abrir um bocado mais o mercado Chinês, mas também mercados Ocidentais.
« Última modificação: 2019-05-29 14:02:47 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #943 em: 2019-05-29 15:39:38 »
Huawei challenges constitutionality of U.S. ban against its products

Isto é anedótico. Uma empresa de um país em que a lei é o que o partido comunista quiser, vem desafiar um país capitalista, invocando a constituição. Até nisto se vê a diferença entre países. Olha a Apple ser banida da China e ir para os tribunais chineses invocar a constituição chinesa.  ;D

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #944 em: 2019-05-29 16:03:51 »
Agora a Amazon, Facebook entre outras vão fazer queixa por terem sido "banidas" da China.
A Samsung é que devia meter uma queixa num tribunal Chinês por causa do roubo da sua nova tecnologia de ecrãs dobráveis, onde gastaram muitos milhões em investigação... :)

P.S: O ano passado comprei um Huawei P9 um bocado a contra gosto porque não gosto de chineses, e apenas porque estava em grande promoção (tinha deixado cair o meu Samsung A3 dentro de água e este estava a bloquear de vez em quando). Mas de futuro volto para a Samsung, quanto à rede de telecomunicações que as operadoras usam já não posso fazer nada, mas quanto aos telemoveis ainda tenho direito de escolha.
« Última modificação: 2019-05-29 16:10:23 por pedferre »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #945 em: 2019-05-29 16:59:47 »
A Amazon não foi banida da China. Operou na China durante muitos anos mas perdeu para os locais. Só desistiu recentemente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #946 em: 2019-05-29 17:02:32 »
Huawei challenges constitutionality of U.S. ban against its products

Isto é anedótico. Uma empresa de um país em que a lei é o que o partido comunista quiser, vem desafiar um país capitalista, invocando a constituição. Até nisto se vê a diferença entre países. Olha a Apple ser banida da China e ir para os tribunais chineses invocar a constituição chinesa.  ;D

O problema não está em a Huawei ser banida dos EUA. O problema está em os EUA estarem a banir a Huawei de todos os outros mercados, via negarem fornecimentos críticos a essa empresa. Basicamente, isso é (análogo a) um bloqueio, um acto de guerra. Com players diferentes, acabava tudo à batatada.
« Última modificação: 2019-05-29 17:05:08 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Ugly bull

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 643
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #947 em: 2019-05-29 18:39:40 »
Bem, os bullies de serviço estão on fire

Citar
The official, who asked not to be identified discussing internal deliberations, said the letter was intended to serve as a warning that the U.S. would punish anyone associated with Instex -- including businesses, government officials and staff -- if they were working to set up a program to help Iran evade U.S. sanctions.

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-29/us-threatens-europe-loss-access-us-financial-system-over-its-iran-funding-spv

Estão a emergir sistemas alternativos ao pidesco norte-americano swift, de entre os quais o europeu Instex, e os americanos estão a ficar cada vez mais desafiadores.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #948 em: 2019-05-29 23:35:36 »

As regras não são assim tão desproporcionadas. Mesmo as empresas americanas vendem maciçamente na China, muito mais do que as empresas Chinesas nos EUA. As exportações da China para os EUA também serão maciçamente feitas por empresas Ocidentais.

Exportações e importações não são feitas por países, e sim por indivíduos e (esmagadoramente) empresas.

---------

Qualquer acordo deverá ir abrir um bocado mais o mercado Chinês, mas também mercados Ocidentais.

Eu não me refiro a regras, refero-me a benefícios. Os EUA e a Europa crescem uns décimos percentuais a mais anualmente devido ao comércio com a China. A China beneficia muito mais. O que quer dizer que seria possível um acordo que repartisse melhor os benefícios.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #949 em: 2019-05-30 03:00:40 »
Huawei challenges constitutionality of U.S. ban against its products

Isto é anedótico. Uma empresa de um país em que a lei é o que o partido comunista quiser, vem desafiar um país capitalista, invocando a constituição. Até nisto se vê a diferença entre países. Olha a Apple ser banida da China e ir para os tribunais chineses invocar a constituição chinesa.  ;D

Bom, não sei se é anedótico, mas estão a fazer algo dentro da lei americana. Se trabalham no mercado americano, estão sob a lei americana, e isso dá-lhes o direito de meter processos ao governo. Certo que as empresas estrangeiras a trabalhar na China têm menos hipóteses de meter processos, e isso é condenável, mas a Huawei não tem culpa disso.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #950 em: 2019-05-30 07:54:44 »
Bom, não sei se é anedótico, mas estão a fazer algo dentro da lei americana. Se trabalham no mercado americano, estão sob a lei americana, e isso dá-lhes o direito de meter processos ao governo. Certo que as empresas estrangeiras a trabalhar na China têm menos hipóteses de meter processos, e isso é condenável, mas a Huawei não tem culpa disso.
O meu ponto (e independentemente da guerra económica que o Inc referiu e que está à vista de todos, isso parece indiscutível) é que a Huawei - empresa chinesa - pode meter um processo num tribunal americano. Gostava de ver, contudo, se a Apple - empresa america - também podia meter um processo num tribunal chinês, se sofrer o mesmo tipo de ban de vendas no mercado chinês.
Não é a Huawei que tem culpa do país em que está sedeada, claro, mas isto não é sobre empresas. É sobre comércio internacional, abertura de mercados, sistemas jurídicos, sistema democrático, etc.
O processo da Huawei num tribunal americano e a percepção que temos de que a Apple jamais poderia fazer o mesmo mostra bem como os chineses estão longe de ser os coitadinhos que querem fazer crer.
Se houvesse uma pequena fracção da exigência para com chineses, como há para com os americanos, não fazia mal nenhum a toda a gente.

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #951 em: 2019-05-30 09:45:44 »
Agora esta a China vai criar o seu próprio sistema operativo, e o nome vai ser Mao Democracy Tung OS, e vai ser "confiável" e não vai servir para espiar os cidadãos chineses. :)

Do que se sabe, a decisão do governo chinês de abandonar o Windows ainda não é formal, mas já existe. Surgiu da necessidade do país de aumentar a segurança nos computadores do governo e em especial do exército.

O Windows já não é um sistema operativo confiável
A informação surgiu inicialmente revista Kanwa Asian Defence, uma revista canadiana especializada em temas militares. É avançado que graças aos recentes casos de quebra de segurança do Windows, este deixou de ser confiável.

A China quer-se proteger dos EUA e de ser espiada
O governo chinês entendeu que os EUA têm ferramentas para explorar falhas do sistema da Microsoft. Dessa forma conseguirá aceder remotamente a qualquer máquina e assim roubar dados de forma simples. Para evitar esta situação, decerto, a China terá decidido criar o seu sistema.

Mas mais do que usar uma versão alterada de outro sistema operativo, a China quer ir mais longe. Pretende desenvolver de raiz uma nova proposta, que controlará e que poderá gerir de forma independente. Este novo sistema será desconhecido e assim imune a problemas.
« Última modificação: 2019-05-30 09:46:24 por pedferre »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #952 em: 2019-05-30 10:07:36 »

As regras não são assim tão desproporcionadas. Mesmo as empresas americanas vendem maciçamente na China, muito mais do que as empresas Chinesas nos EUA. As exportações da China para os EUA também serão maciçamente feitas por empresas Ocidentais.

Exportações e importações não são feitas por países, e sim por indivíduos e (esmagadoramente) empresas.

---------

Qualquer acordo deverá ir abrir um bocado mais o mercado Chinês, mas também mercados Ocidentais.

Eu não me refiro a regras, refero-me a benefícios. Os EUA e a Europa crescem uns décimos percentuais a mais anualmente devido ao comércio com a China. A China beneficia muito mais. O que quer dizer que seria possível um acordo que repartisse melhor os benefícios.

A China parte de um ponto muito mais baixo para salários muito mais baixos, inteligência média equivalente ou superior, população muito maior, ética de trabalho superior e, agora, um sistema equivalente. Não é surpresa que cresça MUITO mais.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #953 em: 2019-05-30 10:11:45 »
Bom, não sei se é anedótico, mas estão a fazer algo dentro da lei americana. Se trabalham no mercado americano, estão sob a lei americana, e isso dá-lhes o direito de meter processos ao governo. Certo que as empresas estrangeiras a trabalhar na China têm menos hipóteses de meter processos, e isso é condenável, mas a Huawei não tem culpa disso.
O meu ponto (e independentemente da guerra económica que o Inc referiu e que está à vista de todos, isso parece indiscutível) é que a Huawei - empresa chinesa - pode meter um processo num tribunal americano. Gostava de ver, contudo, se a Apple - empresa america - também podia meter um processo num tribunal chinês, se sofrer o mesmo tipo de ban de vendas no mercado chinês.
Não é a Huawei que tem culpa do país em que está sedeada, claro, mas isto não é sobre empresas. É sobre comércio internacional, abertura de mercados, sistemas jurídicos, sistema democrático, etc.
O processo da Huawei num tribunal americano e a percepção que temos de que a Apple jamais poderia fazer o mesmo mostra bem como os chineses estão longe de ser os coitadinhos que querem fazer crer.
Se houvesse uma pequena fracção da exigência para com chineses, como há para com os americanos, não fazia mal nenhum a toda a gente.

Eu sobre o ban da Huawei nos EUA, acho que cada pais está no inteiro direito de banir o que quer que seja no seu território (aí a discussão é mais sobre os direitos dos seus cidadãos em consumirem algo, e não tanto sobre os direitos do fornecedor estrangeiro).

Onde acho que os EUA foram muito além do aceitável, e onde a China nunca foi, está em banir empresas estrangeiras de mercados estrangeiros, por via de impedir fornecimentos críticos (e antes que se fale que as rare earths são uma coisa igual, não são. As rare earths são uma commodity, existem outros fornecedores, e podem ser obtidos novos fornecedores num espaço de tempo relativamente curto).

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #954 em: 2019-05-30 10:23:22 »
Eu sobre o ban da Huawei nos EUA, acho que cada pais está no inteiro direito de banir o que quer que seja no seu território (aí a discussão é mais sobre os direitos dos seus cidadãos em consumirem algo, e não tanto sobre os direitos do fornecedor estrangeiro).

Onde acho que os EUA foram muito além do aceitável, e onde a China nunca foi, está em banir empresas estrangeiras de mercados estrangeiros, por via de impedir fornecimentos críticos (e antes que se fale que as rare earths são uma coisa igual, não são. As rare earths são uma commodity, existem outros fornecedores, e podem ser obtidos novos fornecedores num espaço de tempo relativamente curto).
Eu estou de acordo contigo, até porque acho uma tragédia qualquer limitação ao comércio internacional.
Se eu produzo camisas e tu produzes sapatos, ficaremos sempre melhor se trocarmos camisas por sapatos, do que eu ter de produzir sapatos e camisas e tu o mesmo.

Apenas quis salientar, exclusivamente, a parte da Huawei, uma empresa chinesa, poder recorrer a um tribunal americano no que toca a ban em solo americano, coisa que uma empresa americana jamais poderá fazer em solo chinês (ou será uma fantochada), por idênticas razões.

Também sei que me estou a centrar na parte estritamente formal (acção contra ban em território americano quando, na prática, os EUA estão a banir, por via de bullying, no mundo inteiro). Quis apenas notar que, sendo evil, há diferenças democráticas/judiciais significativas entre estes dois países. Não aceito que apresentem a China como um exemplo de país, em contraponto aos EUA.

Quanto à China nunca ter feito o mesmo é bom que se diga que a China ainda nunca teve esse poder (não quer dizer que não mude a breve trecho), nem teria tido interesse porque é a principal beneficiada do comércio internacional. O nosso Costa também podia fazer o mesmo que o Trump, a diferença é que ninguém lhe ligaria nenhuma e o efeito era nulo.

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #955 em: 2019-05-30 10:26:10 »
Bom, não sei se é anedótico, mas estão a fazer algo dentro da lei americana. Se trabalham no mercado americano, estão sob a lei americana, e isso dá-lhes o direito de meter processos ao governo. Certo que as empresas estrangeiras a trabalhar na China têm menos hipóteses de meter processos, e isso é condenável, mas a Huawei não tem culpa disso.
O meu ponto (e independentemente da guerra económica que o Inc referiu e que está à vista de todos, isso parece indiscutível) é que a Huawei - empresa chinesa - pode meter um processo num tribunal americano. Gostava de ver, contudo, se a Apple - empresa america - também podia meter um processo num tribunal chinês, se sofrer o mesmo tipo de ban de vendas no mercado chinês.
Não é a Huawei que tem culpa do país em que está sedeada, claro, mas isto não é sobre empresas. É sobre comércio internacional, abertura de mercados, sistemas jurídicos, sistema democrático, etc.
O processo da Huawei num tribunal americano e a percepção que temos de que a Apple jamais poderia fazer o mesmo mostra bem como os chineses estão longe de ser os coitadinhos que querem fazer crer.
Se houvesse uma pequena fracção da exigência para com chineses, como há para com os americanos, não fazia mal nenhum a toda a gente.

Eu sobre o ban da Huawei nos EUA, acho que cada pais está no inteiro direito de banir o que quer que seja no seu território (aí a discussão é mais sobre os direitos dos seus cidadãos em consumirem algo, e não tanto sobre os direitos do fornecedor estrangeiro).

Onde acho que os EUA foram muito além do aceitável, e onde a China nunca foi, está em banir empresas estrangeiras de mercados estrangeiros, por via de impedir fornecimentos críticos (e antes que se fale que as rare earths são uma coisa igual, não são. As rare earths são uma commodity, existem outros fornecedores, e podem ser obtidos novos fornecedores num espaço de tempo relativamente curto).
Eu lembro-me de ver um documentário à uns meses em que falavam nas terras raras e mostravam uma montanha na California que já tinha sido uma das maiores minas em atividade nos EUA, mas que estava fechada porque não conseguia ter preços competitivos com a China.
Mas sim as terras raras não são um grande problema, apenas podem ficar um pouco mais caras ao ocidente, mas a China nunca vai ter monopolio destes minerais, existem noutros lugares do globo, se bem que a mão de obra e as normas ambientais (que praticamente não existem na China) tornariam a extração e produção mais cara.

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2599
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #956 em: 2019-05-30 10:30:22 »
Eu sobre o ban da Huawei nos EUA, acho que cada pais está no inteiro direito de banir o que quer que seja no seu território (aí a discussão é mais sobre os direitos dos seus cidadãos em consumirem algo, e não tanto sobre os direitos do fornecedor estrangeiro).

Onde acho que os EUA foram muito além do aceitável, e onde a China nunca foi, está em banir empresas estrangeiras de mercados estrangeiros, por via de impedir fornecimentos críticos (e antes que se fale que as rare earths são uma coisa igual, não são. As rare earths são uma commodity, existem outros fornecedores, e podem ser obtidos novos fornecedores num espaço de tempo relativamente curto).
Eu estou de acordo contigo, até porque acho uma tragédia qualquer limitação ao comércio internacional.
Se eu produzo camisas e tu produzes sapatos, ficaremos sempre melhor se trocarmos camisas por sapatos, do que eu ter de produzir sapatos e camisas e tu o mesmo.

Apenas quis salientar, exclusivamente, a parte da Huawei, uma empresa chinesa, poder recorrer a um tribunal americano no que toca a ban em solo americano, coisa que uma empresa americana jamais poderá fazer em solo chinês (ou será uma fantochada), por idênticas razões.

Também sei que me estou a centrar na parte estritamente formal (acção contra ban em território americano quando, na prática, os EUA estão a banir, por via de bullying, no mundo inteiro). Quis apenas notar que, sendo evil, há diferenças democráticas/judiciais significativas entre estes dois países. Não aceito que apresentem a China como um exemplo de país, em contraponto aos EUA.

Quanto à China nunca ter feito o mesmo é bom que se diga que a China ainda nunca teve esse poder (não quer dizer que não mude a breve trecho), nem teria tido interesse porque é a principal beneficiada do comércio internacional. O nosso Costa também podia fazer o mesmo que o Trump, a diferença é que ninguém lhe ligaria nenhuma e o efeito era nulo.
A China e a sua liderança não são flores que se cheirem, tal como não é em boa parte a dos EUA, nem a Rússia (os três grandes do mundo).
Mas pelo menos os EUA sempre são uma democracia (belicista é verdade e com forte lobby das multinacionais mas com alavancas de controle, congresso, senado e judicial) ao contrário de Rússia e China.

P.S: E os EUA podem ser uma democracia também porque são um país homogéneo, e vão ter sempre essa vantagem, já a Rússia e China nunca podem ser democracias verdadeiras senão partiam-se aos bocados, Tibete, Xinjiang, Sibéria (pois nesta zona os "Russos" tem olhos em bico), etc...
« Última modificação: 2019-05-30 10:34:40 por pedferre »

Dr Tretas

  • Newbie
  • *
  • Mensagens: 11
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #957 em: 2019-05-30 11:20:14 »
Bom, parece que afinal ainda há um resquício de sanidade por aí:
https://www.androidauthority.com/huawei-wi-fi-bluetooth-990610/
https://www.androidauthority.com/huawei-sd-association-991853/

Não que eu tenha nenhum amor à Huawei, que tem certas práticas monopolistas similares a muitas empresas dos EUA. O fundador até diz abertamente que a Apple é o seu modelo.

Na comunidade hacker de telemóveis, a Xiaomi é muito mais respeitada, por serem mais abertos a que os seus produtos sejam "modificados" (por enquanto):
https://fossbytes.com/xiaomi-denies-rumors-of-closing-down-bootloader-unlocking/

Este género de abertura permite mais escrutínio, para quem estiver realmente preocupado com questões de privacidade. Quanto à Apple, Facebook, Google etc., no fundo toda a gente sabe que têm linha directa para a NSA :-X
Provavelmente como a Huawei tem para a China. É uma questão de escolher por quem queremos ser espiados :)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #958 em: 2019-05-30 13:08:23 »
Bom, não sei se é anedótico, mas estão a fazer algo dentro da lei americana. Se trabalham no mercado americano, estão sob a lei americana, e isso dá-lhes o direito de meter processos ao governo. Certo que as empresas estrangeiras a trabalhar na China têm menos hipóteses de meter processos, e isso é condenável, mas a Huawei não tem culpa disso.
O meu ponto (e independentemente da guerra económica que o Inc referiu e que está à vista de todos, isso parece indiscutível) é que a Huawei - empresa chinesa - pode meter um processo num tribunal americano. Gostava de ver, contudo, se a Apple - empresa america - também podia meter um processo num tribunal chinês, se sofrer o mesmo tipo de ban de vendas no mercado chinês.
Não é a Huawei que tem culpa do país em que está sedeada, claro, mas isto não é sobre empresas. É sobre comércio internacional, abertura de mercados, sistemas jurídicos, sistema democrático, etc.
O processo da Huawei num tribunal americano e a percepção que temos de que a Apple jamais poderia fazer o mesmo mostra bem como os chineses estão longe de ser os coitadinhos que querem fazer crer.
Se houvesse uma pequena fracção da exigência para com chineses, como há para com os americanos, não fazia mal nenhum a toda a gente.

Eu sobre o ban da Huawei nos EUA, acho que cada pais está no inteiro direito de banir o que quer que seja no seu território (aí a discussão é mais sobre os direitos dos seus cidadãos em consumirem algo, e não tanto sobre os direitos do fornecedor estrangeiro).

Onde acho que os EUA foram muito além do aceitável, e onde a China nunca foi, está em banir empresas estrangeiras de mercados estrangeiros, por via de impedir fornecimentos críticos (e antes que se fale que as rare earths são uma coisa igual, não são. As rare earths são uma commodity, existem outros fornecedores, e podem ser obtidos novos fornecedores num espaço de tempo relativamente curto).
Eu lembro-me de ver um documentário à uns meses em que falavam nas terras raras e mostravam uma montanha na California que já tinha sido uma das maiores minas em atividade nos EUA, mas que estava fechada porque não conseguia ter preços competitivos com a China.
Mas sim as terras raras não são um grande problema, apenas podem ficar um pouco mais caras ao ocidente, mas a China nunca vai ter monopolio destes minerais, existem noutros lugares do globo, se bem que a mão de obra e as normas ambientais (que praticamente não existem na China) tornariam a extração e produção mais cara.

As normas ambientais existem e estão a ficar mais apertadas na China (tendo levado ao fecho de muitas minas pequenas). Muito do que se pensa da China é baseado no que a China era, não no que ela é actualmente. A China está a mudar muito rapidamente.
« Última modificação: 2019-05-30 13:08:39 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: China - Tópico principal
« Responder #959 em: 2019-05-30 23:22:25 »

As regras não são assim tão desproporcionadas. Mesmo as empresas americanas vendem maciçamente na China, muito mais do que as empresas Chinesas nos EUA. As exportações da China para os EUA também serão maciçamente feitas por empresas Ocidentais.

Exportações e importações não são feitas por países, e sim por indivíduos e (esmagadoramente) empresas.

---------

Qualquer acordo deverá ir abrir um bocado mais o mercado Chinês, mas também mercados Ocidentais.

Eu não me refiro a regras, refero-me a benefícios. Os EUA e a Europa crescem uns décimos percentuais a mais anualmente devido ao comércio com a China. A China beneficia muito mais. O que quer dizer que seria possível um acordo que repartisse melhor os benefícios.

A China parte de um ponto muito mais baixo para salários muito mais baixos, inteligência média equivalente ou superior, população muito maior, ética de trabalho superior e, agora, um sistema equivalente. Não é surpresa que cresça MUITO mais.

Nisso estamos totalmente de acordo. Mas não inviabiliza que a China tenha vindo a lucrar mais do que EUA e a Europa com os acordos comerciais. O que significa que se pode procurar uma ponto de encontra que distribua melhor os benefícios.
Se a China não tivesse nunca entrado na WTO, imagina o estado atual da economia chinesa e da Europeia. Ambas estariam provavelmente mais pobres, mas a diferença na China seria bem maior.
« Última modificação: 2019-05-30 23:24:26 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes