China - Tópico principal

[tatanka]

Vale a pena ler o artigo do Inc:
https://seekingalpha.com/article/4265402-trade-war-morphs-economic-war?ifp=0&app=1

Muito bom mesmo.

There's a place where the reaction can be obvious, even though the U.S. might also try to affect that route. I’m talking about Intel (INTC)/AMD (AMD) reliance. Both are U.S. suppliers, whereas ARM Technologies is not. ARM is a British CPU technology supplier now owned by the Japanese. Hence, the current event creates a lot more pressure to rely on ARM for servers and PCs over the x86 architecture. ARM already dominates the smartphone market and is used on a license by all players including Huawei.

As peças de domino continuam a cair em cascata e o cerco á Huawei a intensificar-se :

https://observador.pt/2019/05/22/huawei-ja-nao-vai-poder-contar-com-chips-da-britanica-arm/

Os funcionários da fabricante de chips britânica ARM, que é detida pela Softbank, tiveram ordens para cancelar todos os "contratos ativos" com a Huawei. Processadores da chinesa dependem da empresa.

A notícia surge no mesmo dia em que duas das principais operadoras de telecomunicações britânicas — a EE e a Vodafone — cancelaram o lançamento do primeiro telemóvel 5G da empresa chinesa.

[amsf]

Os ingénuos que "compram" o argumento americano de que por lei a Huawei colabora com os serviços secretos chineses já compraram puts sobre todas as empresas tecnológicas chinesas com potencial de espionagem?! É que suponho que essa pretensa lei é geral e não se aplica apenas à Huawei!

[pedferre]

Bem os chineses fazem novos chips (copiados), e novo software (copiado), rapidamente e à chinesa.

[Incognitus]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

[vbm]

Mas também não sendo isso, como conseguiriam eles (USA)
atrasar o avanço da China e assegurar a sua própria dianteira?

[pedferre]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

Mas a China não respeitar os direitos de propriedade intelectual também poderia ser considerado um acto de guerra económica, e já não é de agora...
Só por exemplo fazerem carros Chineses a parecerem copias exatas de Mercedes, BMW, etc...
Fazerem desaparecer um Airbus durante uns meses para o desmontarem e montarem e copiarem para o modelo que estão a desenvolver o C919...

[meopeace]

Lembro-me de uma noticia (depois não a encontrei) que a China tinha feito várias cópias dos caças "SU-29" russo vendidos à China
mas as cópias não conseguiam ter o peso certo: tinham mais 3 toneladas e dois já tinham caído em acidente...

Os russos regozijavam-se e lamentavam que as cópias não autorizadas davam nisso...

   

[Incognitus]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

Mas a China não respeitar os direitos de propriedade intelectual também poderia ser considerado um acto de guerra económica, e já não é de agora...
Só por exemplo fazerem carros Chineses a parecerem copias exatas de Mercedes, BMW, etc...
Fazerem desaparecer um Airbus durante uns meses para o desmontarem e montarem e copiarem para o modelo que estão a desenvolver o C919...

Muitas companhias Chiensas pagam royalties sobre vendas na China. Todos os produtos que vendem FORA da China estão sujeitos âs royalties necessárias ou a serem retirados do mercado se infringirem IP.

A ideia de que não respeitam propriedade intelectual é cada vez menos válida.

[D. Antunes]

Reconheço que há esses problemas na China. Não gosto deles. E então, é razão para fazer guerra à China? O problema do que os americanos estão a fazer é que estão praticamente a garantir que o século XXI vá ser um século de guerras mundiais como o anterior. Aí é que está. Eu nunca disse que a China era uma maravilha.

Pode não haver guerra. Basta um acordo comercial em que os EUA e a Europa beneficiem o mesmo do que a China.  OS chineses é que não querem abdicar duma posição em que beneficiam mais do que os outros.

Queres apostar em que, haja acordo ou não, ele será de pouca dura? E que os EUA vão inventar novas hostilidades a curto prazo? Agora foi as tarifas e foi a Huawei. Prepara-te para uma longa sequência de "histórias" como esta, focando ora empresas, ora outras instituições chinesas nos próximos 10-20 anos. Isto foi o tiro de partida. Vais ouvir falar de tudo: que os chineses estão a copiar, que estão a poluir, que estão a propagar doenças, que estão a oprimir minorias, etc. Essas coisas até são verdades parciais, mas os americanos sempre coexistiram com elas, fecharam os olhos. A partir de agora, no more. Vai ser o resto do tempo a bater, a excluir. Os americanos estão a preparar listas negras extensivas. Sempre as tiveram, mas agora estão a expandir a lista negra.

Incidentalmente, isto também sugere que o poder americano pode ser já bem menor do que se pensa. Isto também é um sinal de fraqueza.

Sim, o poder americano é hoje muito menor do que já foi. E era importante criar pontes. Não se pode atacar por todos os lados.

[Reg]

O japao segunda guerra  andou  batatada ao mesmo tempo com   china  e america

[Kin2010]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

Exacto. A intenção é prejudicar o máximo. É interessante a tomada de posição não só da Google, mas agora também da ARM, EE, e Vodafone. Os britânicos a mostrarem-se os cãezinhos amestrados que sempre foram. Five Eyes indeed. Estou curioso para ver a reacção da UE.

[Kin2010]

O japao segunda guerra  andou  batatada ao mesmo tempo com   china  e america

E agora vai ser interessante ver a posição do Japão. Sim, ele tem tido imensos conflitos com a China, mas estas medidas são tão arbitrárias e agressivas, e impactam de tal maneira as cadeias de abastecimento industrial japonesas, que eles agora vão pensar melhor, e não sei se vão continuar assim tão pró-americanos como têm sido. Parabéns, Trump.

[Kin2010]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

Mas a China não respeitar os direitos de propriedade intelectual também poderia ser considerado um acto de guerra económica, e já não é de agora...
Só por exemplo fazerem carros Chineses a parecerem copias exatas de Mercedes, BMW, etc...
Fazerem desaparecer um Airbus durante uns meses para o desmontarem e montarem e copiarem para o modelo que estão a desenvolver o C919...

Essas falhas são motivo para os países ocidentais protestarem e tentarem corrigir a situação. Não são motivo para uma guerra económica em grande escala.

Já agora, qual foi o país que, durante a sua ascensão rápida, não teve falhas? Os americanos no séc XIX tinham algumas cidades como Chicago com os recordes mundiais de poluição. Também eram proteccionistas. E assim ascenderam a super-potência. Aí parece que o proteccionismo era bom.

Durante o período sensivelmente 1945-2019 em que as suas empresas dominavam o mundo, o proteccionismo agora já é mau.

Agora em 2019, como já não dominam, o proteccionismo já é bom outra vez.

[Reg]

isto são americanos
o trump antes ganhar elecoes ja disse vinha para isto!

guerra comercial secalhar esta e muito confiante https://www.cnbc.com/2018/03/02/trump-trade-wars-are-good-and-easy-to-win.html

“When a country (USA) is losing many billions of dollars on trade with virtually every country it does business with, trade wars are good, and easy to win,” Trump tweeted Friday morning. “When we are down $100 billion with a certain country and they get cute, don’t trade anymore – we win big. It’s easy!”

não e nada facil...do meu ponto vista...

[Kin2010]

A minha previsão de ontem já se confirmou hoje. Mais empresas na fila para serem blacklisted.

Por ex, 1 empresa que fabrica câmaras CCTV e vende para o mundo todo.

https://www.telegraph.co.uk/technology/2019/05/22/chinese-security-giant-behind-one-million-uk-cctv-cameras-faces/

Ora será que uma câmara CCTV em Lisboa pode de algum modo estar ligada a uma instituição de espionagem em Pequim? É isso sequer tecnicamente possível?

Notar que o público engole facilmente a conexão, pois as CCTV captam imagens logo devem "espiar".

[Kin2010]

Esse nem é bem o argumento Americano. Se fosse, bastaria colocar um ban à venda de equipamento Huawei nos EUA. As medidas que estão a ocorrer vão muito além disso e visam prejudicar a Huawei FORA dos EUA.

Na minha opinião isto é um acto de guerra económica. É uma resposta totalmente desproporcionada a qualquer acusação que os EUA sequer façam à Huawei.

Exacto. A intenção é prejudicar o máximo. É interessante a tomada de posição não só da Google, mas agora também da ARM, EE, e Vodafone. Os britânicos a mostrarem-se os cãezinhos amestrados que sempre foram. Five Eyes indeed. Estou curioso para ver a reacção da UE.

No caso da EE e Vodafone, que vendem telemóveis aos clientes, ainda se pode dizer que é natural deixarem de vender os Huawei, pois esses, sem terem o Android, agora nada valem. Mas no caso da ARM já é nitidamente guerra económica.

[Automek]

Já agora, qual foi o país que, durante a sua ascensão rápida, não teve falhas? Os americanos no séc XIX tinham algumas cidades como Chicago com os recordes mundiais de poluição. Também eram proteccionistas. E assim ascenderam a super-potência. Aí parece que o proteccionismo era bom.

Kin, hoje a globalização é total. Não faz sentido comparar com o século XIX em que as coisas eram muito mais lentas.
Os chineses se querem estar no mercado global para venderem sem restrições, também têm de estar disponíveis para abrir o seu próprio mercado, sem restrições.

[Vimeiro]

Já agora, qual foi o país que, durante a sua ascensão rápida, não teve falhas? Os americanos no séc XIX tinham algumas cidades como Chicago com os recordes mundiais de poluição. Também eram proteccionistas. E assim ascenderam a super-potência. Aí parece que o proteccionismo era bom.

Kin, hoje a globalização é total. Não faz sentido comparar com o século XIX em que as coisas eram muito mais lentas.
Os chineses se querem estar no mercado global para venderem sem restrições, também têm de estar disponíveis para abrir o seu próprio mercado, sem restrições.

no sec XXI a malta só tolerou isso porque o baixo custo de produção com as exigências de qualidade do mundo ocidental, compensava tudo o resto que a China andava a fazer À frente de todo o mundo...

Ainda recordo esta polémica do BMW X5 vs CEO chinês
https://www.digitalgrog.com.au/gadgets/chinas-infamous-world-class-car-fakes/

[vbm]

Mas o pior é a miopia.

[pedferre]

Falando de China ainda hoje estava ler um artigo que as agências ocidentais estavam preocupadas porque as concentrações de CFC-11 (responsáveis pelo buraco de ozono) estavam de novo a aumentar na atmosfera.
Lá conseguiram determinar através de estações de observação na Coreia do Sul e do Japão que as mesmas estavam a vir da China, que disse que havia empresas "renegadas" que ainda estavam a usar estes gases para refrigeração porque eram mais baratos e fiáveis.
Enfim que país... lixam tudo e todos, com a falta de controle e de normas.