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Autor Tópico: China - Tópico principal  (Lida 213264 vezes)

Smog

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Re: China - Tópico principal
« Responder #780 em: 2019-01-23 19:04:52 »
Um ditador é uma pessoa como qualquer outra. O Hitler ou o Mussolini não tinham qualquer rótulo. Mussolini foi jornalista...Podem ter uma personalidade propensa, mas isso são contas do rosário de Freud.

Estas pessoas não aparecem em qualquer altura da história mas quando existe um profundo descontentamente na população, normalmente devido a grandes desigualdades e sentimento de injustiça que a base sente. Estes ditadores criam uma nova realidade intersubjectiva fascista onde encontram uma justificação para aquele sentimento de injustiça. O ditador dá às pessoas aquilo que elas querem:
- perspectivas de futuro para si e para os seus filhos
- segurança
- pão na mesa
- saúde
- circo qb
- férias no Algarve
- benfas campeão
- programas televisivos para anestesiar o cérebro, tipo casados de fresco
- etc

Tudo embrulhado num manto que exarceba o sentimento de orgulho na nação contra um inimigo externo. Mas as ditaduras também estão sujeitas a ciclos económicos daí a estrutura ditatorial sentir necessidade de reforçar 'discretamente' a segurança em pontos chave da população onde o descontentamento possa surgir mais rapidamente: junto dos jovens.

Infelizmente penso que a maioria da população se satisfaz com os pontos acima e, se não meterem o nariz onde são chamados, a estrutura ditatorial não os chateia.

Mas eis que chegou a versão 2.0 dos regimes ditatoriais. O PPC (Pedro Passos Coelho  :D) está a usar a internet em seu proveito para controlar cada chinesinho. Se põem o pé em ramo verde levam uma penalização no 'score social' que, no limite, poderá limitar o acesso dos filhos a escolhas melhores, a seguros de saúde, a transportes, etc. Como a China também é lider nas transações 'cashless' é fácil de adivinhar uma forma última de 'oblivion' dos prevaricadores. Ui,ui, quando os tiranetes deste mundo começarem a copiar este modelo, utilizando uma qualquer justificação que, na altura, nos parecerá bastante lógica...E quem diz países diz empresas.

https://www.abc.net.au/news/2018-09-18/china-social-credit-a-model-citizen-in-a-digital-dictatorship/10200278?pfmredir=sm&sf197878142=1&smid=Page%3A+ABC+Australia-Facebook_Organic&WT.tsrc=Facebook_Organic

Essa questão da China já tinha sido discutida no Fórum da Politica. Mas há aqui algumas mentes que têm uma falta de cultura geral gigantesca e não conseguem ligar os pontos. Se calhar até acham bem que os chineses sejam domesticados... 8)
Mas sim, a tirania segue essa linha. Saúdo alguém com entendimento da história qb que sabe ler o mundo atual de forma racional e contextualizada.
 ;D
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Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #781 em: 2019-01-23 19:47:43 »
Explicar o objectivo de determinado sistema não é achar que alguém deve ser domesticado. De resto, a maioria das regras impostas à sociedade procuram o mesmo objectivo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Reg

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Re: China - Tópico principal
« Responder #782 em: 2019-01-23 19:57:15 »
a china ja e uma ditadura, ou seja ja tem calar bico

esses sistemas foram copias dos sistemas ocidentais de credito....  ou seja  as democracias tambem tem sistemas facistas avaliar
« Última modificação: 2019-01-23 20:02:26 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Smog

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Re: China - Tópico principal
« Responder #783 em: 2019-01-23 20:13:56 »
Explicar o objectivo de determinado sistema não é achar que alguém deve ser domesticado. De resto, a maioria das regras impostas à sociedade procuram o mesmo objectivo.

Há uma coisa que a democracia deveria ter: ÉTICA ! e as ditaduras nunca têm.
Mas se calhar o dinheiro que se faz na China tem o mesmo cheiro de outro sitio qualquer. 8) Os mercados e as transações não querem saber das questões de ética. Ou estarei errada? ;D
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Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #784 em: 2019-01-23 20:23:15 »
Explicar o objectivo de determinado sistema não é achar que alguém deve ser domesticado. De resto, a maioria das regras impostas à sociedade procuram o mesmo objectivo.

Há uma coisa que a democracia deveria ter: ÉTICA ! e as ditaduras nunca têm.
Mas se calhar o dinheiro que se faz na China tem o mesmo cheiro de outro sitio qualquer. 8) Os mercados e as transações não querem saber das questões de ética. Ou estarei errada? ;D

As pessoas, em benefício próprio, geralmente não têm grande ética.

Os mercados domesticam isso um pouco, porque para existir uma transacção existem 2 ou mais partes que têm que concordar com ela. Ora, existe investigação que diz que o ser humano tende a não aceitar um negócio MESMO que dele beneficie, se o achar bastante injusto. Mesmo sem esse efeito, as transacções já imporiam alguma ética, agora imagina com ele.

O mesmo efeito não está necessariamente presente em sistemas que não sejam de mercado. Portanto achar que o mercado "não tem ética" e por isso querer substituir muitas decisões por "não-mercados" tem tudo para dar mal.
« Última modificação: 2019-01-23 20:23:35 por Incognitus »
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Re: China - Tópico principal
« Responder #785 em: 2019-01-23 20:31:23 »
Ou seja, é necessário contar com a honestidade intrínseca de cada pessoa que negoceia. Acreditar que o ser humano é intrinsecamente bom e honesto. 8)
Mesmo numa ditadura há pessoas honestas e justas. O sistema que os rege é que não tem ética.  ;D
Mas porque raio não se juntam as pessoas boas para acabar com a ditadura? Não será a permissividade e o pacto de silencio uma forma de permitir a opressão e a injustiça? ???
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Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #786 em: 2019-01-23 20:35:14 »
Ou seja, é necessário contar com a honestidade intrínseca de cada pessoa que negoceia. Acreditar que o ser humano é intrinsecamente bom e honesto. 8)
Mesmo numa ditadura há pessoas honestas e justas. O sistema que os rege é que não tem ética.  ;D
Mas porque raio não se juntam as pessoas boas para acabar com a ditadura? Não será a permissividade e o pacto de silencio uma forma de permitir a opressão e a injustiça? ???

Não, não tens que contar com a honestidade intrínsica de cada pessoa que negoceia. Isto porque havendo 2 partes, ambas têm que concordar. Se uma não é honesta, isso diminui a probabilidade da outra concordar.

As mesmas pessoas são boas e mãs consoante as circunstâncias e interesses.

Numa ditadura autoritária existe uma camada que é favorecida face aos restantes. Essa camada geralmente não tem grandes razões para querer a mudança. Até porque o ser humano liga mais às condições relativas do que absolutas.

Em todo o caso, e felizmente, quando as ditaduras permitem mercados livres, o nível de vida tende a melhorar e as considerações sobre se a ditadura é assim ou assado tornam-se menos prementes. Principalmente porque via esse mercado livre também podes aceder a camadas previligiadas, ou ainda mais previligiadas do que aquelas que até sustentam o regime.
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Re: China - Tópico principal
« Responder #787 em: 2019-01-23 20:40:28 »
Ou seja, é necessário contar com a honestidade intrínseca de cada pessoa que negoceia. Acreditar que o ser humano é intrinsecamente bom e honesto. 8)
Mesmo numa ditadura há pessoas honestas e justas. O sistema que os rege é que não tem ética.  ;D
Mas porque raio não se juntam as pessoas boas para acabar com a ditadura? Não será a permissividade e o pacto de silencio uma forma de permitir a opressão e a injustiça? ???

Não, não tens que contar com a honestidade intrínsica de cada pessoa que negoceia. Isto porque havendo 2 partes, ambas têm que concordar. Se uma não é honesta, isso diminui a probabilidade da outra concordar.

As mesmas pessoas são boas e mãs consoante as circunstâncias e interesses.

Numa ditadura autoritária existe uma camada que é favorecida face aos restantes. Essa camada geralmente não tem grandes razões para querer a mudança. Até porque o ser humano liga mais às condições relativas do que absolutas.

Em todo o caso, e felizmente, quando as ditaduras permitem mercados livres, o nível de vida tende a melhorar e as considerações sobre se a ditadura é assim ou assado tornam-se menos prementes. Principalmente porque via esse mercado livre também podes aceder a camadas previligiadas, ou ainda mais previligiadas do que aquelas que até sustentam o regime.

De acordo. Somos basicamente egocêntricos apesar de gregários. ;D
Doentes são os solidários aka filantropos aka santos. ;D
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Ugly bull

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Re: China - Tópico principal
« Responder #788 em: 2019-01-25 20:16:31 »
Goste-se ou não do globalista Soros, vale a pena ler o artigo de opinião no Project Syndicate acerca da China:

"I find the social credit system (system being implemented by the chinese comunist party) frightening and abhorrent. Unfortunately, some Chinese find it rather attractive, because it provides information and services that are not currently available, and can also protect law-abiding citizens against enemies of the state."

"While they (chinese) found the concept (open society) very appealing, their interpretation remained somewhat different from mine. They were familiar with Confucian tradition, but there was no tradition of voting in China. Their thinking remained hierarchical, not egalitarian, and carried a built-in respect for high office. I, on the other hand, wanted everyone to have a vote."

https://www.project-syndicate.org/onpoint/the-ai-threat-to-open-societies-by-george-soros-2019-01?utm_source=Project%20Syndicate%20Newsletter&utm_campaign=bcf9aa010e-Soros%20OP%202019_1_24&utm_medium=email&utm_term=0_73bad5b7d8-bcf9aa010e-93799497

Smog

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Re: China - Tópico principal
« Responder #789 em: 2019-01-26 19:02:31 »
É assim como o sistema de castas na India.
Parece que as economias emergentes gostam de hierarquia e ordem.
Os Bric´s estão em ascensão. Os macacos gregários também são hierárquicos.... 8)
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Reg

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Re: China - Tópico principal
« Responder #790 em: 2019-01-26 19:12:43 »
bom chegar 1 mundo

ser emergente não e assim grande coisa

porque ficam sempre emergente >:(
« Última modificação: 2019-01-26 19:15:16 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: China - Tópico principal
« Responder #791 em: 2019-02-08 18:51:15 »
"AI has become a new focus of international competition. AI is a strategic technology that will lead in the future; the world’s major developed countries are taking the development of AI as a major strategy to enhance national competitiveness and protect national security."

in New Generation Artificial Intelligence Development Plan (AIDP), China’s State Council

Link para o relatório 'Understanding China’s AI Strategy: Clues to Chinese Strategic Thinking on Artificial Intelligence and National Security' do Center for a New American Security,

https://s3.amazonaws.com/files.cnas.org/documents/CNAS-Understanding-Chinas-AI-Strategy-Greg-C.-Allen.pdf?mtime=20190207103020


Smog

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Re: China - Tópico principal
« Responder #792 em: 2019-02-10 00:05:33 »
"AI has become a new focus of international competition. AI is a strategic technology that will lead in the future; the world’s major developed countries are taking the development of AI as a major strategy to enhance national competitiveness and protect national security."

in New Generation Artificial Intelligence Development Plan (AIDP), China’s State Council

Link para o relatório 'Understanding China’s AI Strategy: Clues to Chinese Strategic Thinking on Artificial Intelligence and National Security' do Center for a New American Security,

https://s3.amazonaws.com/files.cnas.org/documents/CNAS-Understanding-Chinas-AI-Strategy-Greg-C.-Allen.pdf?mtime=20190207103020

vedade. ai e biotec são o futuro. da fusão de ambas surgirão cyborgs. pode ser que ainda va a tempo de ganhar um corpo de metal onde possa inserir o meu cérebro. ;D Potencialmente imortal. 8)
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jeab

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Re: China - Tópico principal
« Responder #793 em: 2019-02-11 15:11:51 »
UI  UI

Gigantes chinesas falham pagamento de dívida e fazem soar os alarmes
Duas empresas chinesas falharam pagamentos de dívida este mês, fazendo soar os alarmes num mercado de crédito que está a assistir a um novo recorde de incumprimentos, avança a Bloomberg esta segunda-feira, 11 de fevereiro.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/gigantes-chinesas-falham-pagamento-de-divida-e-fazem-soar-os-alarmes?
« Última modificação: 2019-02-11 15:12:18 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

meopeace

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Re: China - Tópico principal
« Responder #794 em: 2019-02-20 08:00:00 »
China Economy
China’s social credit system shows its teeth, banning millions from taking flights, trains

He Huifeng   
Updated: Tuesday, 19 Feb, 2019 10:39am


o   Annual report shows the businesses and individuals added to trustworthiness blacklist as use of the government system accelerates
o   System aims to pressure citizens to avoid bad behaviour, although human rights advocates argue it does not take into account individual circumstances


https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/2186606/chinas-social-credit-system-shows-its-teeth-banning-millions




Um dia destes o PCP chinês descobre que a maior ameaça à economia chinesa não é a guerra comercial mas o sistema de créditos social.

Ainda estou à espera de ver o PCP português propor no Parlamento uma medida semelhante para melhorar a produtividade dos lusitanos.
Será que o nosso PCP anda distraído com o drama da Venezuela?

Se o sistema resultar na economia chinesa tornando-a mais produtiva...
Quem ainda proporá tais medidas de crédito social em Portugal será o PS e o PSD...
Nem que seja para demonstrar que Portugal é uma democracia forte tal como a China...

E quem perde o seu tempo a divertir-se em fóruns em vez de produzir...
Verá os seus créditos reduzidos e deixará de poder ver o Sporting-Benfica ou Benfica-Sporting...
Outras deixarão de poder ver telenovelas...
Outras e outros ficarão proibidos de ouvir fado... e de entrar em Fátima.


   :)

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #795 em: 2019-02-20 11:22:47 »
O sistema existe em Portugal e nos outros países todos. Apenas não funciona. Mas existem multas para cuspir para o chão, e para muitas outras coisas. Não são é aplicadas.
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pedferre

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Re: China - Tópico principal
« Responder #796 em: 2019-02-20 11:28:45 »
China Economy
China’s social credit system shows its teeth, banning millions from taking flights, trains

He Huifeng   
Updated: Tuesday, 19 Feb, 2019 10:39am


o   Annual report shows the businesses and individuals added to trustworthiness blacklist as use of the government system accelerates
o   System aims to pressure citizens to avoid bad behaviour, although human rights advocates argue it does not take into account individual circumstances


https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/2186606/chinas-social-credit-system-shows-its-teeth-banning-millions




Um dia destes o PCP chinês descobre que a maior ameaça à economia chinesa não é a guerra comercial mas o sistema de créditos social.

Ainda estou à espera de ver o PCP português propor no Parlamento uma medida semelhante para melhorar a produtividade dos lusitanos.
Será que o nosso PCP anda distraído com o drama da Venezuela?

Se o sistema resultar na economia chinesa tornando-a mais produtiva...
Quem ainda proporá tais medidas de crédito social em Portugal será o PS e o PSD...
Nem que seja para demonstrar que Portugal é uma democracia forte tal como a China...

E quem perde o seu tempo a divertir-se em fóruns em vez de produzir...
Verá os seus créditos reduzidos e deixará de poder ver o Sporting-Benfica ou Benfica-Sporting...
Outras deixarão de poder ver telenovelas...
Outras e outros ficarão proibidos de ouvir fado... e de entrar em Fátima.


   :)
Só falta impedir os mais mal comportados de casar também, e quanto aos que são mal comportados e já estão casados não puderem ter filhos. E viva a democracia.

Incognitus

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Re: China - Tópico principal
« Responder #797 em: 2019-02-20 11:34:48 »
Se fores ver o que realmente é penalizado, provavelmente não te surpreende tanto. Eu não fui, mas os Chineses não são alucinados -- e ao mesmo tempo o povo Chinês, diz quem visita, tem uma grande falta de educação cívica.
« Última modificação: 2019-02-20 11:34:58 por Incognitus »
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Re: China - Tópico principal
« Responder #798 em: 2019-02-20 12:09:49 »
Se fores ver o que realmente é penalizado, provavelmente não te surpreende tanto. Eu não fui, mas os Chineses não são alucinados -- e ao mesmo tempo o povo Chinês, diz quem visita, tem uma grande falta de educação cívica.
Pois isso é verdade, ao contrário do povo Japonês que tem grande educação cívica.

jeab

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Re: China - Tópico principal
« Responder #799 em: 2019-02-20 14:03:36 »
Alguém sabe o calendário das conversações China / Usa sobre o comercio?
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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