China - Tópico principal

[Kin2010]

Investi há poucos dias no CHIX e estou a ganhar um pouco. A minha ideia é explorar um lanço de subida adicional e depois vender ou msmo entrar short. Concordo que há sinais de crash à vista, mas geralmente quando se começa a falar desses sinais a coisa não acontece logo.

Já vendi, praticamente ao preço que comprei. O aspecto técnico está feio.

[johnytalker]

Olá


Que instrumentos estão a usar para ficarem curtos na china?

Cpts,
Johny

[Zel]

Olá


Que instrumentos estão a usar para ficarem curtos na china?

Cpts,
Johny

ir curto costuma ser uma boa forma de perder dinheiro, mesmo qd se tem razao

[johnytalker]

Olá


Que instrumentos estão a usar para ficarem curtos na china?

Cpts,
Johny

ir curto costuma ser uma boa forma de perder dinheiro, mesmo qd se tem razao

Neo,

Estava a pensar estrear-me nos "curtos" via etf's....pode ilucidar-me com alguns dos maiores riscos?

CPts,
Johny

[Incognitus]

Olá


Que instrumentos estão a usar para ficarem curtos na china?

Cpts,
Johny

ir curto costuma ser uma boa forma de perder dinheiro, mesmo qd se tem razao

Neo,

Estava a pensar estrear-me nos "curtos" via etf's....pode ilucidar-me com alguns dos maiores riscos?

CPts,
Johny

O maior risco é que a coisa vá para cima. Se pensas ir curto, repara, o mercado Chinês já caiu 26% do topo.

Eu estava curto no ASHR (que era o mais adequado para vender curto China propriamente dita) e já fechei. Tinha também um trade longo FXI-curto ASHR, já fechei.

Não é provável (mas pode acontecer) que a China perca tudo o que ganhou nesta bolha. O mercado partiu barato, nem toda a subida foi absurda.

[Zenith]

Uma empresa que não entendo é a YZC. Tem cerca de 2bilioes de acções H e 2,6bilioes de acções A com o mesmo valor nominal e mesmos direitos de voto (de qq forma com 1,9 bilioes de acções H e 700 milhões de acções A estado chines tem mais de 50%), no entanto e pelo menos desde 2011 as acções H tem estado sempre acima das A com racio médio nos preços de 2. Recentemente (17-6) o racio chegou a 3,5 e depois disso H desceram 47% e A 18%. É certo que não há muitas acções disponíveis para o publico na bolsa de Shangai (100 milhoes), mas 4 anos com um racio médio nos preços de 2 é dificil de explicar.

[Incognitus]

Uma empresa que não entendo é a YZC. Tem cerca de 2bilioes de acções H e 2,6bilioes de acções A com o mesmo valor nominal e mesmos direitos de voto (de qq forma com 1,9 bilioes de acções H e 700 milhões de acções A estado chines tem mais de 50%), no entanto e pelo menos desde 2011 as acções H tem estado sempre acima das A com racio médio nos preços de 2. Recentemente (17-6) o racio chegou a 3,5 e depois disso H desceram 47% e A 18%. É certo que não há muitas acções disponíveis para o publico na bolsa de Shangai (100 milhoes), mas 4 anos com um racio médio nos preços de 2 é dificil de explicar.

É preciso verificar se são exactamente iguais.

Mas mesmo para as exactamente iguais, as A tendem a transaccionar acima das H desde que a bolha comecou. Uma acção ter um rácio ao contrário dará a ideia de que não serão exactamente a mesma coisa.

[Zenith]

São amanas tem valor nominal de 1RMB, ambas tem direito ao mesmo dividendo, e mesmos direitos de voto (e somando A e H governo tem mais de 50%).
É ao contario as H é que subiram muito mais que as A.

[Incognitus]

São amanas tem valor nominal de 1RMB, ambas tem direito ao mesmo dividendo, e mesmos direitos de voto (e somando A e H governo tem mais de 50%).
É ao contario as H é que subiram muito mais que as A.

É isso que é estranho.

Porque o contrário é a regra (desde o início da bolha):

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=HSCAHPI:HKG

[Zenith]

Ve-se na evolução dos indices de Shanghai , shenzhen e HK

[Incognitus]

Isso é a contracção da tal ineficiência. Que por acaso até foi a base de um pair trade (longo FXI, curto ASHR) no meu serviço de subscritores, que produziu 12% de rendibilidade (já fechado).

(O gráfico não captura bem os extremos, foram um pouco mais alargados. As razões pelas quais não se tenta aproveitar todo o spread são: pode demorar e o ASHR está a ficar caro de manter curto)

--------

Nota que não se pode comparar HK a Shanghai directamente. Convém comparar apenas acções Chinesas cotadas em ambos os lugares.

[Zel]

Olá


Que instrumentos estão a usar para ficarem curtos na china?

Cpts,
Johny

ir curto costuma ser uma boa forma de perder dinheiro, mesmo qd se tem razao

Neo,

Estava a pensar estrear-me nos "curtos" via etf's....pode ilucidar-me com alguns dos maiores riscos?

CPts,
Johny

para baixo podes no max duplicar, para cima nao ha limite para a perda

[Zenith]

Isso é a contracção da tal ineficiência. Que por acaso até foi a base de um pair trade (longo FXI, curto ASHR) no meu serviço de subscritores, que produziu 12% de rendibilidade (já fechado).

(O gráfico não captura bem os extremos, foram um pouco mais alargados. As razões pelas quais não se tenta aproveitar todo o spread são: pode demorar e o ASHR está a ficar caro de manter curto)

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Nota que não se pode comparar HK a Shanghai directamente. Convém comparar apenas acções Chinesas cotadas em ambos os lugares.

Detenho e acompanho, HNP, SNP, YZC e BoC e tonhas elas estão mais caras em Shanghai. Para HN, SNP e BoC os racios em 4 anos variam entre 80% e 175% havendo peridos em que estavam mais caras em HK, mas no caso da YZC esteve sempre mais cara (e muito mais) em Shangha que em HK.

[Incognitus]

Um pormenor comum em bolhas:

"So large are losses for the 20m accounts opened mid-April to mid-June that in aggregate no money has been made for 2 years." -DB on China

[Castelbranco]

Bem...isto parece realmente feio.

[Incognitus]

Na China a coisa já parece uma repetição de 1929, com as corretoras a prometerem comprar e não vender antes do Shanghai index chegar aos 4500, etc.

http://t.co/ryvixRLuMz

[Incognitus]

* PBOC TO OFFER CHINA SECURITIES FINANCE LIQUIDITY SUPPORT: CSRC

[SrSniper]

Com tanta medida cai hoje 4% nos futuros

[Incognitus]

Hoje as acções Chinesas cotadas em NY estão a ser massacradas.

Porém, muitas destas acções não subiram com a bolha nem estão caras. Ao serem massacradas com a queda da bolha em Shanghai, ficam positivamente baratas.

Solares, papeís da internet, etc.

[Incognitus]

Ironicamente para o longo prazo os preços de hoje já deverão ser decentes para se investir na China.

Quer dizer, não é bem na China.

Buy Chinese Stocks Here But Keep In Mind They Are Not All Equal
http://seekingalpha.com/article/3308105-buy-chinese-stocks-here-but-keep-in-mind-they-are-not-all-equal

É claro que isto é um grande pânico, pelo que a volatilidade está enorme e é fácil de no curto prazo se estar a perder.