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[Incognitus]

Inc , com o percurso que mencionaste , nao achas que a divida iria aumentar ?

A dívida em quê? Podendo-se imprimir dinheiro nem sequer é necessária dívida.

Mas a Grécia também veria equilibrada a sua situação externa rapidamente, devido à maior competitividade das suas exportações e menor competitividade das importações. Pelo que externamente até tenderia a ter menos dívida.

[Incognitus]

Daqui a sensivelmente 6 meses... eles vão estar out. Não sei porquê, mas eles estão a precisar de tempo para fazer algo melhor para eles... e que deve passar depois por sair do euro. Entretanto eles tinham de acalmar o pessoal que está a colocar o dinheiro fora... quando estiver quase todo dentro... zás.

Sair do Euro não é necessariamente melhor para eles. Vai, certamente, "parecer" melhor pois irão ter menos desemprego, irão crescer do ponto baixo que atingirem, etc. Mas vão ser mais pobres no geral e vão correr o risco de aquilo se tornar numa Venezuela, caso em que as coisas até podem piorar do ponto inicial mau que atingirem.

[Incognitus]

Se a Grécia sair do Euro agora, daqui a 1 ano vai ser um case-study e toda a gente vai querer sair do Euro. O emprego vai subir, o crescimento vai aumentar, vão exportar muito mais, deixa de haver necessidade de tomar medidas impopulares como cortar salários ou aumentar impostos, etc. Mais vale rico em casa e pobre lá fora do que pobre em todo o lado!!

Já tou mesmo a ver o Parolo Costa depois a defender a saída do Euro! 

O problema vai mesmo ser que mesmo estando depois numa trajectória de melhoria, estarão mais pobres do que antes.

[Counter Retail Trader]

Inc , com o percurso que mencionaste , nao achas que a divida iria aumentar ?

A dívida em quê? Podendo-se imprimir dinheiro nem sequer é necessária dívida.

Mas a Grécia também veria equilibrada a sua situação externa rapidamente, devido à maior competitividade das suas exportações e menor competitividade das importações. Pelo que externamente até tenderia a ter menos dívida.

Relativamente as exportações sim costuma ser assim , mas acho que a parte fiscal é importante  ou achas que só basta imprimir dinheiro?

[Pip-Boy]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

[Incognitus]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

[Pip-Boy]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

[deMelo]

Há um tempão que acho que Portugal deveria sair do Euro.

Individualmente (eu) aquilo que perderia parece-me inferior aquilo que ia ganhar com esta saída.

[Local]

O custo de vida iria aumentar brutalmente...

[Incognitus]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

Porque é que considerarias esse momento como equivalendo a uma desvalorização?

[Pip-Boy]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

Porque é que considerarias esse momento como equivalendo a uma desvalorização?

Com uma desvalorização baixamos o custo do trabalho via cambio entre moedas, é equivalente a tendo a mesma moeda possuir um custo de trabalho de 50% em relação a outro país.
Talvez aqui esteja a fazer uma simplificação demasiado grande ao correlacionar gdp/capita e custo do trabalho.

[Incognitus]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

Porque é que considerarias esse momento como equivalendo a uma desvalorização?

Com uma desvalorização baixamos o custo do trabalho via cambio entre moedas, é equivalente a tendo a mesma moeda possuir um custo de trabalho de 50% em relação a outro país.
Talvez aqui esteja a fazer uma simplificação demasiado grande ao correlacionar gdp/capita e custo do trabalho.

A questão não é o que uma desvalorização faz.

É sim porque considerarias que a entrada no Euro equivaleu a uma desvalorização -- não me parece que tenha equivalido.

[gaia]

Já reparam nas faturas da electricidade ?

Até ao dia 8 Jan , o KW era 0.1405 com um desconto de 3% (embora até 31/12  tenha sido de 5% ) da campanha anterior da EDP .

Posterior a essa data passa a 0,1587 , um aumento de 13 % !!!! 

Com a nova campanha dos 10 % --->  0.1428 

A subida real é o diferencial entre 0.1428 e 0.1335 ( 5 % desconto dos 0.1405)  --->  5.2 % 

O sector electrico soma e segue , as rendinhas continuam na sua plenitude , e os consumidores a gemerem .....

[Tranquilo]

é comprar edp ! é um bom edge para as subidas do preço da electricidade.

[Counter Retail Trader]

Já reparam nas faturas da electricidade ?

Até ao dia 8 Jan , o KW era 0.1405 com um desconto de 3% (embora até 31/12  tenha sido de 5% ) da campanha anterior da EDP .

Posterior a essa data passa a 0,1587 , um aumento de 13 % !!!! 

Com a nova campanha dos 10 % --->  0.1428 

A subida real é o diferencial entre 0.1428 e 0.1335 ( 5 % desconto dos 0.1405)  --->  5.2 % 

O sector electrico soma e segue , as rendinhas continuam na sua plenitude , e os consumidores a gemerem .....

No dia que Portugal nao tiver quase população  a nao ser idosos e parasitas sociais , eles ate oferecem!   
Por este andar nao falta muito....

[Happy_TheOne]

Os indices americanos parecem que resolveram os problemas todos ....tal a velocidade com que sobem .....

[Pip-Boy]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

Porque é que considerarias esse momento como equivalendo a uma desvalorização?

Com uma desvalorização baixamos o custo do trabalho via cambio entre moedas, é equivalente a tendo a mesma moeda possuir um custo de trabalho de 50% em relação a outro país.
Talvez aqui esteja a fazer uma simplificação demasiado grande ao correlacionar gdp/capita e custo do trabalho.

A questão não é o que uma desvalorização faz.

É sim porque considerarias que a entrada no Euro equivaleu a uma desvalorização -- não me parece que tenha equivalido.

Não é a entrada no Euro que equivale a uma desvalorização, estou só a comparar custos de trabalho e a utilizar esse ponto como referencia de partida.
Se Portugal no momento da entrada tinha metade dos custos e não veio investimento por aí além nem crescimento económico porque iria isso acontecer no caso da Grécia sair do Euro e desvalorizar a sua moeda?
O que quero pôr em causa é a relação directa que se faz entre desvalorizar moeda e lá vai crescimento económico por aí acima. Algum existirá porque se reduz o custo do trabalho mas o factor de crescimento verdadeiro é via produtividade e esse não se muda imprimindo moeda.

[rs_trader]

The Greek achievement: the Troika is no longer officially called the Troika

 

[Automek]

está a começar a conf imprensa
http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=2&sitelang=en

[Incognitus]

A ideia de que é só desvalorizar a moeda e o emprego e o crescimento vem por aí fora acho que não se verifica tão facilmente actualmente.
A economia está muito globalizada e o que não falta é países competitivos a nível de salários/produtividade. Basta ver toda a europa de leste.

Verifica para desvalorizações grandes. Nota que o crescimento não acontece dos níveis anteriores à desvalorização - acontece dos níveis posteriores (e mais baixos) após esta.

Portugal quando entrou no Euro tinha um gdp/capita de 50% em relação à media europeia. Se se considerar esse momento como o de uma desvalorização porque não se cresceu em ritmo acelerado a partir daí?
Do ponto de vista de custos a atratividade para o investimento era a mesma.

Porque é que considerarias esse momento como equivalendo a uma desvalorização?

Com uma desvalorização baixamos o custo do trabalho via cambio entre moedas, é equivalente a tendo a mesma moeda possuir um custo de trabalho de 50% em relação a outro país.
Talvez aqui esteja a fazer uma simplificação demasiado grande ao correlacionar gdp/capita e custo do trabalho.

A questão não é o que uma desvalorização faz.

É sim porque considerarias que a entrada no Euro equivaleu a uma desvalorização -- não me parece que tenha equivalido.

Não é a entrada no Euro que equivale a uma desvalorização, estou só a comparar custos de trabalho e a utilizar esse ponto como referencia de partida.
Se Portugal no momento da entrada tinha metade dos custos e não veio investimento por aí além nem crescimento económico porque iria isso acontecer no caso da Grécia sair do Euro e desvalorizar a sua moeda?
O que quero pôr em causa é a relação directa que se faz entre desvalorizar moeda e lá vai crescimento económico por aí acima. Algum existirá porque se reduz o custo do trabalho mas o factor de crescimento verdadeiro é via produtividade e esse não se muda imprimindo moeda.

O melhoramento vem de os custos caírem - não do seu nível relativo à partida. O nível relativo à partida cria o equilíbrio que já observas à partida. A desvalorização cria um equilíbrio novo, mais favorável ao emprego visto que implica custos menores para empregar. E o crescimento é a partir desse novo equilíbrio, que se estabelece a um nível inferior.

Nota que o crescimento não tem sequer que atingir o nível de vida que existia ANTES da desvalorização. E sim, a produtividade é a única coisa que interessa, a prazo.