Polémica do Trump

[Automek]

Gary Johnson. Se tivesse de votar apenas em HC ou DT, não ia votar, tal como não vou votar cá porque só há partidos socialistas e comunistas e não me dou ao trabalho de sair de casa para votar em branco (só quando o voto branco = lugar vazio na AR).

[Reg]

Eu se fosse americano e mesmo republicano votaria Clinton. A campanha do Trump já causou um abastardamento da democracia americana e nada me garante que depois de eleito fosse uma ameaça para essa mesma democracia.

O Trump faz parte democracia

e voto do protesto pelo estado onde chegaram ( e um protesto controlado o partido republicano e do sistema nunca deixava nada de radical acontecer)

[tommy]

hei não sabia que podia ficar em casa.

então altero o meu voto, e afinal fico em casa.

[Local]

Gary Johnson. Se tivesse de votar apenas em HC ou DT, não ia votar, tal como não vou votar cá porque só há partidos socialistas e comunistas e não me dou ao trabalho de sair de casa para votar em branco (só quando o voto branco = lugar vazio na AR).

Eu voto num partido pequenino, para que o meu voto sempre sirva para qualquer coisa.

[Incognitus]

Essa das elites é a vantagem do Trump. Ele é um ignorante, mas acabo por ser positivo porque o distingue das elites. Ele é um mentiroso, mas como bom populista que é as mentiras passam porque são uma maneira de acreditar que as verdades são propaganda das elites.

Eu não votaria em nenhum deles.

Mas a Hillary não é menos mentirosa que o Trump, e é um bocado mais sinistra. Não é qualquer pessoa que se lembra "à priori" de ter o seu servidor de mail para o trabalho no Estado. É porque sabe que vai querer controlar aquilo que o próprio Estado poderá saber, à posteriori.

[Thunder]

Eu votaria em branco. Entre um populista e egocêntrico com uma mensagem mesmo básica e uma fulana completamente corrupta e (parece-me) com poucos escrúpulos, não há dúvida que não são opções válidas. É horrível ser confrontado que com a realidade que uma destas duas figuras irá governar uma potência daquelas.

[Deus Menor]

Eu se fosse americano e mesmo republicano votaria Clinton. A campanha do Trump já causou um abastardamento da democracia americana e nada me garante que depois de eleito não fosse uma ameaça para essa mesma democracia.

Tu votarias no Saunders que disse muito pior da Hillary que o Trump.

Fuck logic

[Jsebastião]

Gary Johnson. Se tivesse de votar apenas em HC ou DT, não ia votar, tal como não vou votar cá porque só há partidos socialistas e comunistas e não me dou ao trabalho de sair de casa para votar em branco (só quando o voto branco = lugar vazio na AR).

Eu não votaria em nenhum deles.
Mas a Hillary não é menos mentirosa que o Trump, e é um bocado mais sinistra. Não é qualquer pessoa que se lembra "à priori" de ter o seu servidor de mail para o trabalho no Estado. É porque sabe que vai querer controlar aquilo que o próprio Estado poderá saber, à posteriori.

Eu votaria em branco. Entre um populista e egocêntrico com uma mensagem mesmo básica e uma fulana completamente corrupta e (parece-me) com poucos escrúpulos, não há dúvida que não são opções válidas. É horrível ser confrontado que com a realidade que uma destas duas figuras irá governar uma potência daquelas.

Então coloco as coisas de outra perspectiva: se dependese da vossa escolha, qual dos dois colocariam na Casa Branca? 

O Trump tem praticamente todos os defeitos que menosprezo num político, para além de alguns "valores" que são completamente contrátrios aos que defendo --- faz o pleno em termos  de pontos negativos na minha escala. Por seu turno a Hillary tem essa faceta mais "sombria" (porque está oculta), e provavelmente uma longa lista de interesses privados a quem vai ter de retribuir favores, mas é uma escolha institucional e democrática menos má (Trump não deve saber o que significa "democracia").


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Automek, os partidos portugueses são todos "socialistas"? What?

Ou estás olhar para o termo num sentido mais lato que o lato, ou então não sei... Nem o PS, que tem socialista na sigla e está coligado com partidos realmente socialistas, é neste momento socialista. Tendo em conta que os objectivos não são nem o desaparecimento das classes sociais, nem o término da propriedade privada dos meios de produção.

[Tridion]

Eina, o Jsebastião voltou. Estou feliz, mas ainda falta o Lark 

[Deus Menor]

Eu votaria Trump , sem complexos .

A Democracia Americana consegue , através do Senado, limitar o poder legislativo do Presidente. Foi
a sorte que protegeu o USA do Obama.

[Automek]

JSebatião, eu uso o termo socialista, que é mais usual, quando me quero referir aos colectivistas. Não há um único partido neste boletim de voto de 2015 que não seja colectivista.
Ou seja, nenhum que defenda que o estado deve ser reduzido ao mínimo, de forma a que as pessoas se organizem livremente como entenderem.

[Jsebastião]

Eina, o Jsebastião voltou. Estou feliz, mas ainda falta o Lark 

ahaha - sou um alvo fácil para abater, suponho... Não me fui realmente embora, deixei foi de participar activamente, mas tenho acompanhado o fórum "à distância".

O Lark faz cá bem mais falta do que eu, para além de ter um histórico passado com muito mais peso e abrangência. Não sei bem o que se passou com ele, mas saiu numa altura em que estava a fazer uma experiência radical extremamente interessante: pegar em 500€, a partir desta base tentar viver à conta do trading, e a publicar registos diários detalhados das operações. Algo que não se vê todos os dias e em lado nenhum...

[Tridion]

Eina, o Jsebastião voltou. Estou feliz, mas ainda falta o Lark 

ahaha - sou um alvo fácil para abater, suponho... Não me fui relamente embora, deixei foi de participar activamente, mas tenho acompanhado o fórum "à distância".

Nada disso, eu simpatizo contigo porque relembras-me a argumentação/ideias que tinha há uns 5/6 anos quando comecei a frequentar fóruns económicos.

Parece-me, também, teres capacidade para continuar a evoluir 

[Jsebastião]

JSebatião, eu uso o termo socialista, que é mais usual, quando me quero referir aos colectivistas. Não há um único partido neste boletim de voto de 2015 que não seja colectivista.
Ou seja, nenhum que defenda que o estado deve ser reduzido ao mínimo, de forma a que as pessoas se organizem livremente como entenderem.

Então é uma visão muito (completamente) própria e estrita do termo, que penso que não tenha correspondência nas definições práticas e históricas comummente aceites. É como que uma exclusão de tudo aquilo que não é liberalismo puro. 

Mas por essa lógica, também poderíamos dizer que o PS, por exemplo, é um partido liberal, uma vez que defende a iniciativa privada e o capitalismo, que são contrários ao socialismo (ou antes, são aquilo que o socialismo pretende destruir). Ou seja, pelo mesmo princípio de exclusão, um partido que aceita individualismo tem de ser liberal.

Não há meios termos? É preto ou branco? Não há para ti vários tons de cinzento pelo meio?

Já agora, há exemplos de partidos por esse mundo fora que entrem na tua definição de "não socialistas"? (curiosidade minha, mais uma vez)

[tommy]

é óbvio que todos os partidos são socialistas

e é ainda mais óbvio que o ps não "defende a iniciativa privada"...isso é até retardado. Defende alguma iniciativa privada DESDE que sem inovação, muito regulada e taxada, e altamente controlada pelo estado.

isto é a antítese do que é o capitalismo neo liberal.

[Jsebastião]

e é ainda mais óbvio que o ps não "defende a iniciativa privada"...isso é até retardado. Defende alguma iniciativa privada DESDE que sem inovação, muito regulada e taxada, e altamente controlada pelo estado.

Não entendo. Alguma iniciativa privada? Qual é a iniciativa privada que o PS não aceita? Sem inovação? (UBER)

Muito regulada e taxada - talvez, mas isso não é um sinónimo de socialismo. Altamente controlada pelo estado? Em que aspectos? Que eu saiba, no socialismo, os patrões são todos do estado. Qual é a percentagem de empresas privadas em Portugal que têm patrões a contrato do estado?

[Reg]

foram as empresas com boys/testas de ferro na ultima decada  que ganharam os subsidio/contratos com estado?

[Jsebastião]

foram as empresas com boys/testas de ferro na ultima decada  que ganharam os subsidio/contratos com estado?

Não estamos a baralhar conceitos?

[Reg]

Nao o povo quis politicos  liderem a economia/empresas

pois bem eles gerem a sua vida       


unica diferença PS/ PSD defendem a sua propriadade privada  os bloquistas gostam coletivo(estado) em tudo


basta ver defeniçao  da social democracia  isto portugal e esteriotipo   da  luta com comunistas

https://pt.wikipedia.org/wiki/Social-democracia

A social-democracia é uma ideologia política que apoia intervenções econômicas e sociais do Estado para promover justiça social dentro de um sistema capitalista e uma política envolvendo Estado de bem-estar social,  de renda mais sindicatos, regulação econômica para promover uma distribuiçãoigualitária e um compromisso para com a democracia representativa. É uma ideologia política de centro-esquerda surgida no fim do século XIX por partidários do marxismo que acreditavam que a transição para uma sociedade socialista deveria ocorrer sem uma revolução, mas sim por meio de uma gradual reforma legislativa do sistema capitalista a fim de torná-lo mais igualitário.


o sistema nao e ficar igualitario e sim tirar vantagem dele


isto era passos coelho queria fazer
No final do século XX, alguns partidos sociais-democratas, como o Partido Trabalhista britânico e o Partido Social-Democrata da Alemanha, começaram a flertar com políticas econômicas liberais, originando o que foi caracterizado de "Terceira Via"


portugal nem deixam entrar terceira via

[D. Antunes]

Penso que o Automek quer também dizer que, mesmo aquele que é considerado o mais liberal dos líderes políticos portugieses (PPC), manteve uma despesa pública enorme, muito acima dos 40% dos PIB.
Ao contrário do que é acusação comum, os PSD e o PP são bastante sociais-democratas (em Portugal, quando se fala em socialismo, está-se a pensar em social-democracia, socialista no sentido histórico era na URSS).

Quanto aos EUA, apesar de não gostar de nenhum dos candidatos teria mais receio duma vitória do Trump.
O Trump tem alguma popularidade pois surge como alguém anti e fora do sistema, apanhando eleitorado descontente. No entanto, parece-me que ele tem a maioria dos defeitos dos políticos tradicionais, a que se somam outros defeitos: é grosseiro, pouco contido, parece reagir demasiado por impulso e é imprevisível.