Piropos e assédio sexual

[Deus Menor]

Esta Lei significa duas coisas:

- somos um País de III mundo

ou

- somos uma ditadura de moeurs

Estamos a retroceder, estamos a comparar-nos à Índia

[Incognitus]

Exacto. É mais grave mas....o principio não será o mesmo? O desprezo pelo outro, especialmente se for mulher (visto como objeto sexual) leva naturalmente à violência doméstica ou mesmo cultural. Na India é toda uma cultura de violência, em Portugal é toda uma cultura de pequenos assédiozinhos. Mas, a violência contra a mulher, está latente nas duas sociedades.

A violência é claramente uma coisa grave.

Mas os piropos, acho que não são emitidos por desprezo "para com as vítimas" e sim por excesso de prezo, associado a falta de educação e ao facto dos emissores serem potencialmente broncos.

[Smog]

Hum... não confundas a opinião de um com a do resto da maralha. Mas...
não te parece que precisemos de discutir o assunto? Ou achas que está tudo muito bem, como está?

[Incognitus]

Uma lei estúpida e sexista. A lei deveria ser para qualquer violência verbal sobre outra pessoa.

Em comparação há uma quantidade enorme de jovens que são molestadas sexualmente nas também estúpidas "praxes" académicas.

Somos o País do faz de conta, dassss

Sim, antes de os piropos darem cadeia, já isso teria que estar a dar cadeia ...

[Incognitus]

Hum... não confundas a opinião de um com a do resto da maralha. Mas...
não te parece que precisemos de discutir o assunto? Ou achas que está tudo muito bem, como está?

Acho que para a gravidade da ofensa, esmagadoramente uma multa chegaria. Mas parece-me que se a lei inclui os piropos serem desejados ou não, isso torna-a um bocado absurda.

[Reg]

A pena devia ser aulas de cidadania (como os franceses fazem aos mulculmanos por causa da burca)

ensinar diferença  entre bom  e mau  piropo

auturizar so  piropos que respeitadora e educada  valorize a mulher  boazona!

[Smog]

Exacto. É mais grave mas....o principio não será o mesmo? O desprezo pelo outro, especialmente se for mulher (visto como objeto sexual) leva naturalmente à violência doméstica ou mesmo cultural. Na India é toda uma cultura de violência, em Portugal é toda uma cultura de pequenos assédiozinhos. Mas, a violência contra a mulher, está latente nas duas sociedades.

A violência é claramente uma coisa grave.

Mas os piropos, acho que não são emitidos por desprezo "para com as vítimas" e sim por excesso de prezo, associado a falta de educação e ao facto dos emissores serem potencialmente broncos.

Concordamos.
Há que distinguir um elogio genuíno de assédio puro e duro.
Por outro lado, quanto insulto se diz em tom mavioso... até aqui nos fóruns! Não é bronco, é bem elaborado, educadinho, mas insulto.
(Bem, eu nunca me senti assediada aqui mas insultada sim). Por isso falemos de respeito pelo outro: onde estão as fronteiras entre a discórdia e o insulto puro e duro, hem?
 

[Smog]

Hum... não confundas a opinião de um com a do resto da maralha. Mas...
não te parece que precisemos de discutir o assunto? Ou achas que está tudo muito bem, como está?

Acho que para a gravidade da ofensa, esmagadoramente uma multa chegaria. Mas parece-me que se a lei inclui os piropos serem desejados ou não, isso torna-a um bocado absurda.

Uma pessoa sabe sentir a diferença entre piropo e insulto à sua integridade. O que me parece difícil é o Juiz perceber isso tb.

[Smog]

A pena devia ser aulas de cidadania (como os franceses fazem aos mulculmanos por causa da burca)

ensinar diferença  entre bom  e mau  piropo

auturizar so  piropos que respeitadora e educada  valorize a mulher  boazona!

fazer educação para o afeto, para a sexualidade em seu termo mais amplo. vai sobrar para as escolas...

[Smog]

Exacto. É mais grave mas....o principio não será o mesmo? O desprezo pelo outro, especialmente se for mulher (visto como objeto sexual) leva naturalmente à violência doméstica ou mesmo cultural. Na India é toda uma cultura de violência, em Portugal é toda uma cultura de pequenos assédiozinhos. Mas, a violência contra a mulher, está latente nas duas sociedades.

A violência é claramente uma coisa grave.

Mas os piropos, acho que não são emitidos por desprezo "para com as vítimas" e sim por excesso de prezo, associado a falta de educação e ao facto dos emissores serem potencialmente broncos.

Concordamos.
Há que distinguir um elogio genuíno de assédio puro e duro.
Por outro lado, quanto insulto se diz em tom mavioso... até aqui nos fóruns! Não é bronco, é bem elaborado, educadinho, mas insulto.
(Bem, eu nunca me senti assediada aqui mas insultada sim). Por isso falemos de respeito pelo outro: onde estão as fronteiras entre a discórdia e o insulto puro e duro, hem?
 

edit: ou entre o elogio e o assédio?

[Zenith]

Aqui vai o aditamento

Artigo 170.º
[...]
Quem importunar outra pessoa, praticando perante ela atos de carácter exibicionista, formulando propostas de teor sexual ou constrangendo-a a contacto de natureza sexual, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 120 dias, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

Parece um texto equilibrado e não caricatural.

Se fossem juizes aplicavam pena  a estas

Tua mãe era uma ladra: roubou duas estrelas no céu para fazer os teus olhos.

2x31+7= aquilo que gostaria de fazer contigo

[karnuss]

Aqui vai o aditamento

Artigo 170.º
[...]
Quem importunar outra pessoa, praticando perante ela atos de carácter exibicionista, formulando propostas de teor sexual ou constrangendo-a a contacto de natureza sexual, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 120 dias, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

Parece um texto equilibrado e não caricatural.

Se fossem juizes aplicavam pena  a estas

Tua mãe era uma ladra: roubou duas estrelas no céu para fazer os teus olhos.

2x31+7= aquilo que gostaria de fazer contigo

"Ó estrela, queres cometa?" 

[Smog]

Aqui vai o aditamento

Artigo 170.º
[...]
Quem importunar outra pessoa, praticando perante ela atos de carácter exibicionista, formulando propostas de teor sexual ou constrangendo-a a contacto de natureza sexual, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 120 dias, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

Parece um texto equilibrado e não caricatural.

Se fossem juizes aplicavam pena  a estas

Tua mãe era uma ladra: roubou duas estrelas no céu para fazer os teus olhos.

2x31+7= aquilo que gostaria de fazer contigo

A da mãe ser uma ladra não me agrada muito...embora elogia a pessoa em causa, é duvidoso que goste do "piropo" à mãe.
A segunda demostra muita elaboração mas apelo ao sexo. Não gosto.

[Smog]

Aqui vai o aditamento

Artigo 170.º
[...]
Quem importunar outra pessoa, praticando perante ela atos de carácter exibicionista, formulando propostas de teor sexual ou constrangendo-a a contacto de natureza sexual, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 120 dias, se pena mais grave lhe não couber por força de outra disposição legal.

Parece um texto equilibrado e não caricatural.

Se fossem juizes aplicavam pena  a estas

Tua mãe era uma ladra: roubou duas estrelas no céu para fazer os teus olhos.

2x31+7= aquilo que gostaria de fazer contigo

"Ó estrela, queres cometa?" 

Mais grosseiro. Não gosto. Apelo ao sexo frontal.

[jeab]

Um piropo = elogio ao físico de uma mulher, por isso tem sempre carácter sexual. A diferença de ser grosseiro ou não está nas palavras. É como um filme pornográfico ou erótico. Não vi nenhuma das minhas conhecidas falar mal das sombras de grey, mas que falaram muito falaram
 

[Thorn Gilts]

Hum... não confundas a opinião de um com a do resto da maralha. Mas...
não te parece que precisemos de discutir o assunto? Ou achas que está tudo muito bem, como está?

Acho que para a gravidade da ofensa, esmagadoramente uma multa chegaria. Mas parece-me que se a lei inclui os piropos serem desejados ou não, isso torna-a um bocado absurda.

É preciso ver a jurisprudencia. penso que tem sido bem julgado casos destes, não de assedio, mas de difamação que ainda é mais relevante.

[Automek]

Sendo uma pena criminal o ministério público vai ter de ser envolvido, não ?

[Smog]

Estava aqui a ver o thread e não gostei. O pessoal não sabe discutir ideias: chega aqui, manda uma bocas, cola uma opinião e baza. Nem por aí se discute: tentam impor pontos de vista, insultam-se, há donos da verdade, sós no meio da multidão...as exepções são casos raros.
Ora, sempre foi assim aqui. Quando cheguei havia discussões a sério, depois ficou esta pobreza. Tudo bem, cada um sabe de si, mas...
já não dá pica. Tem mais pinta ficar no meu canto...

[Incognitus]

Quem é que tentou impor algum ponto de vista? Parece-me que só existiram opiniões -- aliás, isto é um assunto subjectivo, logo não existe um ponto de vista forçosamente correcto.

Quanto muito pode discutir-se se a pena se adequa ao crime. Se é normal para um mesmo facto o crime poder variar consoante quem o pratica (mas isso não parece estar na lei colada, apenas no artigo -- se calhar teoricamente até é possível ir-se preso por um piropo de que a destinatária tenha gostado, se for um crime público). Etc, etc.

Levantam-se questões interessantes.

[Smog]

Sim, por serem questões interessantes é que trouxe o caso a debate. Mas, tu és a exepção. Discutes. Não notas que o pessoal tem esta atitude de retração? Talvez não, mas... seria muito bom que a discussão explodisse e se discutissem questões de moral, ética, para além da jurídica.