O Medo

[Smog]

Eu percebo a tua argumentação, foste muito claro.
Mas, não acho que na Europa haja disgenia, como tu dizes. A mim não me tiram dinheiro para dar ás minorias. (Tiram-me dinheiro para dar aos bancos que é pior...!) O problema da redistribuição do dinheiro publico é um problema mais complexo que isto que discutimos: imigrantes. Mas sei que em Portugal há uma opinião pública muito critica dos apoios do Estados ao Imigrantes...! Ora, desse ponto de vista, há que distribuir entre todos de igual forma até a situação ficar neutra!
Mas,
o problema é ambiental (ou cultural, se preferires). Não é biológico. Espero que entendas isto também!
Se há medo que a reprodução dos imigrantes leva á islamização dos portugueses, então, invista-se em educação; e já agora: que os imigrantes cumpram as leis do pais de acolhimento... e há que ser inteligente.
Mas voltando à minha tecla: resolva-se o problema do Médio Oriente! Em vez de bombas usem os neurónios.

Não se trata só de imigrantes, e os estudos são claros em apontar que o problema não é somente ambiental (a influência da componente genética está mais que estabelecida).

Bha! Não é como tu pensas. Procura ler mais sobre o assunto, informa-te melhor. Mente aberta.

Sobre o Médio Oriente, para já o problema parece estar numa trajectória para se resolver a si próprio. Essa zona do planeta se não mudar de filosofia vai sofrer substancialmente à medida que energias renováveis e veículos eléctricos (combinados) ganham quota de mercado.

Não é bem assim: USA, Rússia e Europa estão a disputar o território. Está complicadíssimo.

Quanto às energias alternativas partilhamos a mesma expectativa.

[Reg]

tambem Portugal no 25 abril...e a ucrania hoje... 

nao e por isso que  destroem o pais em guerras civil

apesar terem a nato de um lado e urss do outro e pais dividido...nao se fez guerra civil em 1975

os arabes  parece que e uma a cada 20 anos!

[Reg]

Smog: a factor que mais se correlaciona nas sociedades ocidentais com o número de filhos é o número de anos de educação das mães (nos homens, a correlação é mais fraca). A correlação é negativa obviamente.
Isso significa que as mulheres com estudos superiores têm muito menos filhos do que as poucos escolarizadas. E, como grupo, as primeiras pagam impostos que são distribuídos como subsídios às segundas consoante o número de filhos. Esta prática diminui os filhos das primeiras (porque ficam com menos dinheiro para os ter) e estimula as segundas a ter filhos.
Isso é uma forma de disgenia. O QI das segunda é claramente inferior e, como uma boa parte do QI é determinado geneticamente, isso origina um menor QI potencial da geração seguinte (para além de as mulheres com mais estudos também proporcionariam um melhor ambiente para os seus filhos se desenvolverem).

Acho isso uma parvoíce.. (não te estou a chamar parvo, a ideia é que é parva! ) Repara que há neste continente a elite e os filhos do povo. E nesta luta de classes quem achas que manda? Eu sei que estou a ser elitista mas é assim que a sociedade ocidental funciona. Os poucos da educada serão sempre os patrões dos filos da burra. Qual é a % de distribuição de riqueza no mundo? pensa um pouco melhor.


Mas bom, isto afasta-nos do tema do terrorismo, imigrantes, medo,,, embora tudo se relacione. De facto, quem é elite tem sempre medo dos músculos dos outros!

a eterna luta  contra ricos..   

[Smog]

tambem Portugal no 25 abril...e a ucrania hoje... 

nao e por isso que  destroem o pais em guerras civil

Bom, mas a Síria está mesmo a ser destruída, ou não? É por isso que fogem de lá. De Portugal ninguém fugiu (excepto os Salazaristas, exploradores do povo e Pides) e na Ucrânia, tá-se.

[Reg]

tambem Portugal no 25 abril...e a ucrania hoje... 

nao e por isso que  destroem o pais em guerras civil

Bom, mas a Síria está mesmo a ser destruída, ou não? É por isso que fogem de lá. De Portugal ninguém fugiu (excepto os Salazaristas, exploradores do povo e Pides) e na Ucrânia, tá-se.

todos eles ja tiveram guerra civil nos ultimos 20 anos...A siria ,  libano,  iraque  a Libia, Algeria
o Egipto tambem esta corda bamba com irmandade mulculmana...  a Libia tem bastante petrolio e so 5 milhoes pessoas podia ser mais rica portugal.... 

[Smog]

tambem Portugal no 25 abril...e a ucrania hoje... 

nao e por isso que  destroem o pais em guerras civil

Bom, mas a Síria está mesmo a ser destruída, ou não? É por isso que fogem de lá. De Portugal ninguém fugiu (excepto os Salazaristas, exploradores do povo e Pides) e na Ucrânia, tá-se.

todos eles ja tiveram guerra civil...A siria ,  libano,  iraque  a Libia, Algeria
o Egipto tambem esta corda bamba com irmandade mulculmana...  a Libia tem bastante petrolio e so 5 milhoes pessoas podia ser mais rica portugal....

Exato: Zona complicada de gerir para as potências estrangeiras que querem controlar a zona. Melhor seria que o petróleo secasse...

[Reg]

Fazem guerra na mesma... olha para paises pobres de africa aquilo e so golpes estado, guerra civil e ditaduras

[Smog]

Fazem guerra na mesma... olha para paises pobres de africa aquilo e so golpes estado, guerra civil e ditaduras

iap. Vivem em terror, horror, ignorância, tribalismo. Cultural.
Somos uns sortudos por só termos a nossa vidinha vigiada ao milímetro- dizem que é para proteger o status quo. mas claro, há sempre pessoas que querem manter a liberdade...

[Incognitus]

Eu percebo a tua argumentação, foste muito claro.
Mas, não acho que na Europa haja disgenia, como tu dizes. A mim não me tiram dinheiro para dar ás minorias. (Tiram-me dinheiro para dar aos bancos que é pior...!) O problema da redistribuição do dinheiro publico é um problema mais complexo que isto que discutimos: imigrantes. Mas sei que em Portugal há uma opinião pública muito critica dos apoios do Estados ao Imigrantes...! Ora, desse ponto de vista, há que distribuir entre todos de igual forma até a situação ficar neutra!
Mas,
o problema é ambiental (ou cultural, se preferires). Não é biológico. Espero que entendas isto também!
Se há medo que a reprodução dos imigrantes leva á islamização dos portugueses, então, invista-se em educação; e já agora: que os imigrantes cumpram as leis do pais de acolhimento... e há que ser inteligente.
Mas voltando à minha tecla: resolva-se o problema do Médio Oriente! Em vez de bombas usem os neurónios.

Não se trata só de imigrantes, e os estudos são claros em apontar que o problema não é somente ambiental (a influência da componente genética está mais que estabelecida).

Bha! Não é como tu pensas. Procura ler mais sobre o assunto, informa-te melhor. Mente aberta.

Sobre o Médio Oriente, para já o problema parece estar numa trajectória para se resolver a si próprio. Essa zona do planeta se não mudar de filosofia vai sofrer substancialmente à medida que energias renováveis e veículos eléctricos (combinados) ganham quota de mercado.

Não é bem assim: USA, Rússia e Europa estão a disputar o território. Está complicadíssimo.

Quanto às energias alternativas partilhamos a mesma expectativa.

Repara, tu falas de estudos biológicos que concluem que X% ou Y% do genoma é partilhado. O que não diz absolutamente nada. O que eu falo é de estudos que verificaram as capacidades das pessoas, usando gémeos, não-gémeos criados no mesmo ambiente, etc, etc, etc, etc ... são às dezenas ou centenas.

De resto um proxy para o QI é usado pelo exército americano, e as conclusões são óbvias, entre milhares de outras constatações e correlações envolvendo milhões de pessoas.

[Incognitus]

Smog: a factor que mais se correlaciona nas sociedades ocidentais com o número de filhos é o número de anos de educação das mães (nos homens, a correlação é mais fraca). A correlação é negativa obviamente.
Isso significa que as mulheres com estudos superiores têm muito menos filhos do que as poucos escolarizadas. E, como grupo, as primeiras pagam impostos que são distribuídos como subsídios às segundas consoante o número de filhos. Esta prática diminui os filhos das primeiras (porque ficam com menos dinheiro para os ter) e estimula as segundas a ter filhos.
Isso é uma forma de disgenia. O QI das segunda é claramente inferior e, como uma boa parte do QI é determinado geneticamente, isso origina um menor QI potencial da geração seguinte (para além de as mulheres com mais estudos também proporcionariam um melhor ambiente para os seus filhos se desenvolverem).

Acho isso uma parvoíce.. (não te estou a chamar parvo, a ideia é que é parva! ) Repara que há neste continente a elite e os filhos do povo. E nesta luta de classes quem achas que manda? Eu sei que estou a ser elitista mas é assim que a sociedade ocidental funciona. Os poucos da educada serão sempre os patrões dos filos da burra. Qual é a % de distribuição de riqueza no mundo? pensa um pouco melhor.


Mas bom, isto afasta-nos do tema do terrorismo, imigrantes, medo,,, embora tudo se relacione. De facto, quem é elite tem sempre medo dos músculos dos outros!

Não é uma ideia parva. É uma constatação óbvia. Suportada por um magote gigante de estudos, que fazem previsões, que se concretizam.

A ciência é isso, smog -- teorias que são usadas para prever. Não é o que achamos ideias parvas ou boas.

[Smog]

Smog: a factor que mais se correlaciona nas sociedades ocidentais com o número de filhos é o número de anos de educação das mães (nos homens, a correlação é mais fraca). A correlação é negativa obviamente.
Isso significa que as mulheres com estudos superiores têm muito menos filhos do que as poucos escolarizadas. E, como grupo, as primeiras pagam impostos que são distribuídos como subsídios às segundas consoante o número de filhos. Esta prática diminui os filhos das primeiras (porque ficam com menos dinheiro para os ter) e estimula as segundas a ter filhos.
Isso é uma forma de disgenia. O QI das segunda é claramente inferior e, como uma boa parte do QI é determinado geneticamente, isso origina um menor QI potencial da geração seguinte (para além de as mulheres com mais estudos também proporcionariam um melhor ambiente para os seus filhos se desenvolverem).

Acho isso uma parvoíce.. (não te estou a chamar parvo, a ideia é que é parva! ) Repara que há neste continente a elite e os filhos do povo. E nesta luta de classes quem achas que manda? Eu sei que estou a ser elitista mas é assim que a sociedade ocidental funciona. Os poucos da educada serão sempre os patrões dos filos da burra. Qual é a % de distribuição de riqueza no mundo? pensa um pouco melhor.


Mas bom, isto afasta-nos do tema do terrorismo, imigrantes, medo,,, embora tudo se relacione. De facto, quem é elite tem sempre medo dos músculos dos outros!

Não é uma ideia parva. É uma constatação óbvia. Suportada por um magote gigante de estudos, que fazem previsões, que se concretizam.

A ciência é isso, smog -- teorias que são usadas para prever. Não é o que achamos ideias parvas ou boas.

Não Inc. Não me digas a mim o que é ciência. Vai tu aprender o que é. Nos bancos da escola... e mente aberta.
O que tu dizes que é ciência é treta, estudos enviesados, que tu e eu sabemos bem que não são mais do que tretas encomendadas pela elite para manterem o poder. Sobre isto não discuto mais.

Mas podemos discutir uma coisa interessante que tem a ver com esta ideia de dominâncias, .. que vem no seguimento da conversa com o Reg.

Entre brancos há os do Sul- de 2ª, os pigs- e os do Norte (de 1ª). Estes querem escravizar-nos, submeter-nos, não com armas mas com o poder financeiro e politico. Daí as medidas austeritárias do Eurogrupo, as ideias neoliberais. Não achas que isto é, antes de mais, uma luta pelo poder, uma luta de elites, uma forma de discriminar o Sul? O que me dizes a isto?

[Incognitus]

Se é enviezado, smog, porque é que o exército Americano usa o QI?

Enfim. Quem tem a mente fechada aqui és tu, porque as medidas de que falamos são inteiramente evidentes e espelham-se em dezenas de correlações diferentes que até tu podes calcular -- não tens que confiar em estudo nenhum.

--------

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

[Smog]

Se é enviezado, smog, porque é que o exército Americano usa o QI?

Enfim. Quem tem a mente fechada aqui és tu, porque as medidas de que falamos são inteiramente evidentes e espelham-se em dezenas de correlações diferentes que até tu podes calcular -- não tens que confiar em estudo nenhum.

--------

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

S. J. Gould. lê. Ajudará.

[Smog]

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

Eu não digo que é conspiração. Nem pensei nisso. Estou a pensar em termos globais, mas na Europa. Há mesmo uma fratura entre Norte e Sul. Em termos financeiros, políticos e se calhar culturais.
Esta luta entre esquerda e direita que se desenha, em esboço ainda, faz-me pensar. saí lá da área financeira e pensa em politica. Não te cheira a desequilíbrio?

[Incognitus]

Se é enviezado, smog, porque é que o exército Americano usa o QI?

Enfim. Quem tem a mente fechada aqui és tu, porque as medidas de que falamos são inteiramente evidentes e espelham-se em dezenas de correlações diferentes que até tu podes calcular -- não tens que confiar em estudo nenhum.

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A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

S. J. Gould. lê. Ajudará.

Smog, não é preciso ler ninguém embora os estudos existam aos magotes e seja irrealista pensar que são todos enviezados.

Isto porque aquilo que esses estudos dizem é patentemente evidente e revela-se em dezenas de variáveis diferentes sobre biliões de pessoas diferentes, com correlações fortíssimas, etc. Ou seja a realidade é consistente com os estudos, não com o wishful thinking que nega os estudos.

A ciência não se faz a partir do que gostamos ou não. A ciência vive de evidências, de previsões, de provas. Os estudos e teorias subjacentes explicam e prevêem a realidade. A alternativa em que aparentemente crês, não prevê grande coisa -- apenas nega as evidências.

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O que o SJ Gould te dá é uma alternativa na qual tu estás predisposta a acreditar -- não uma alternativa ciêntífica que sirva melhor do que aquilo que ele nega. Novamente, o QI usa-se porque funciona, não porque quem o usa queira discriminar alguém (que não pela performance prevista). O QI não será negado -- será sim substituído por uma medida/teoria melhor. É assim que a ciência funciona.

E "uma teoria melhor" não é uma mais agradável ou melhor argumentada -- é apenas uma teoria que preveja melhor e que funcione melhor na prática.

[Incognitus]

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

Eu não digo que é conspiração. Nem pensei nisso. Estou a pensar em termos globais, mas na Europa. Há mesmo uma fratura entre Norte e Sul. Em termos financeiros, políticos e se calhar culturais.
Esta luta entre esquerda e direita que se desenha, em esboço ainda, faz-me pensar. saí lá da área financeira e pensa em politica. Não te cheira a desequilíbrio?

A política é irrelevante. Se alguém te vende um BMW a forma que tens de o pagar é venderes algo de valor equivalente. As finanças são igualmente irrelevantes, isto é uma evidência. O comércio é assim mesm e não necessita de fracturas, esquerdas e direitas e afins. Fugir dessas realidades leva apenas a uma coisa (já comprovada), a miséria.

[Smog]

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

Eu não digo que é conspiração. Nem pensei nisso. Estou a pensar em termos globais, mas na Europa. Há mesmo uma fratura entre Norte e Sul. Em termos financeiros, políticos e se calhar culturais.
Esta luta entre esquerda e direita que se desenha, em esboço ainda, faz-me pensar. saí lá da área financeira e pensa em politica. Não te cheira a desequilíbrio?

A política é irrelevante. Se alguém te vende um BMW a forma que tens de o pagar é venderes algo de valor equivalente. As finanças são igualmente irrelevantes, isto é uma evidência. O comércio é assim mesm e não necessita de fracturas, esquerdas e direitas e afins. Fugir dessas realidades leva apenas a uma coisa (já comprovada), a miséria.

Ah! Dinheiro. Não consegues fugir a isso. A politica dá-te opções para pagar o carro ... podes pagar com batatas ou feijões. dá-te uma opção. Escolhas. Liberdade.
Acrescenta uma dimensão humana à transação. Pensa nisso que agora vou dormir. Tenho sono.

[Incognitus]

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

Eu não digo que é conspiração. Nem pensei nisso. Estou a pensar em termos globais, mas na Europa. Há mesmo uma fratura entre Norte e Sul. Em termos financeiros, políticos e se calhar culturais.
Esta luta entre esquerda e direita que se desenha, em esboço ainda, faz-me pensar. saí lá da área financeira e pensa em politica. Não te cheira a desequilíbrio?

A política é irrelevante. Se alguém te vende um BMW a forma que tens de o pagar é venderes algo de valor equivalente. As finanças são igualmente irrelevantes, isto é uma evidência. O comércio é assim mesm e não necessita de fracturas, esquerdas e direitas e afins. Fugir dessas realidades leva apenas a uma coisa (já comprovada), a miséria.

Ah! Dinheiro. Não consegues fugir a isso. A politica dá-te opções para pagar o carro ... podes pagar com batatas ou feijões. dá-te uma opção. Escolhas. Liberdade.
Acrescenta uma dimensão humana à transação. Pensa nisso que agora vou dormir. Tenho sono.

A política dá-te essas opções dentro de um país, via o monopólio da violência, por isso não funciona entre países.

E mesmo dentro de um país, se negar a realidade do comércio em algum ponto leva à miséria e até à fome.

O dinheiro é apenas uma forma de fungibilizar produções e facilitar o comércio. É uma inevitabilidade, no fundo, que garante a reciprocidade das trocas.

[Incognitus]

Já agora, smog, nota bem a absurdidade que é o debate do QI e das etnias:
* Nós sabemos (é um facto) que a variação entre indivíduos nos mais diversos aspectos é extremamente forte.
* A diferença entre populações numa série de características físicas é também perfeitamente evidente.
* Nem a diferença entre indivíduos nem a diferença entre populações, nessas características, é eliminável rapidamente pelo ambiente.
* Porém, numa característica específica tu recusas-te a acreditar na diferença entre populações não obstante essa característica variar brutalmente entre indivíduos e via estudos e outras observações se saber também que varia entre populações, e também se saber que em qualquer dos casos a diferença não é eliminável rapidamente pelo ambiente.
* Que as diferenças serão elimináveis muito lentamente pelo ambiente, isso todos concordamos -- também foi esse o processo que levou à sua aparição.

Perante isto, qual a probabilidade que atribuis racionalmente a estares correcta? É claramente uma coisa ínfima para não dizer zero. É wishful thinking ideológico (igual ao que permite ignorar realidades económicas básicas).

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Diga-se ainda e novamente que para afastar uma teoria com previsões válidas, só serve uma teoria com previsões AINDA mais válidas -- não serve o refutar e etc e tal. Isto inclui até casos em que se sabe que a teoria FALHA. Ou seja, por exemplo para a teoria de Newton sabia-se que existiam casos em que falhava -- a relatividade de Einstein substituiu essa teoria porque acertava mais nesses casos. Mas mesmo a teoria de Einstein sabe-se que tem casos em que falha, ou seja, pode ser ultrapassada algures no futuro.

[Smog]

A ideia de que a necessidade do nosso equilíbrio financeiro é uma conspiração é absurda.

Eu não digo que é conspiração. Nem pensei nisso. Estou a pensar em termos globais, mas na Europa. Há mesmo uma fratura entre Norte e Sul. Em termos financeiros, políticos e se calhar culturais.
Esta luta entre esquerda e direita que se desenha, em esboço ainda, faz-me pensar. saí lá da área financeira e pensa em politica. Não te cheira a desequilíbrio?

A política é irrelevante. Se alguém te vende um BMW a forma que tens de o pagar é venderes algo de valor equivalente. As finanças são igualmente irrelevantes, isto é uma evidência. O comércio é assim mesm e não necessita de fracturas, esquerdas e direitas e afins. Fugir dessas realidades leva apenas a uma coisa (já comprovada), a miséria.

Ah! Dinheiro. Não consegues fugir a isso. A politica dá-te opções para pagar o carro ... podes pagar com batatas ou feijões. dá-te uma opção. Escolhas. Liberdade.
Acrescenta uma dimensão humana à transação. Pensa nisso que agora vou dormir. Tenho sono.

A política dá-te essas opções dentro de um país, via o monopólio da violência, por isso não funciona entre países.

E mesmo dentro de um país, se negar a realidade do comércio em algum ponto leva à miséria e até à fome.

O dinheiro é apenas uma forma de fungibilizar produções e facilitar o comércio. É uma inevitabilidade, no fundo, que garante a reciprocidade das trocas.

Tens uma visão muito pobre da politica, já te deste conta?
Temos de debater melhor: a politica permite-te optar, dá-te liberdade. Não é uma violência.