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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 391634 vezes)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2200 em: 2015-11-09 22:28:03 »
Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L


não foram aquelas 51 medidas que foram postadas lá em cima?
há mais alguma coisa que não seja pública?

L

essa medidas servem para empossar o governo e provavelmente (pois nao ha acordo) para o primeiro orcamento
nao servem para mais nada

o que eu estou a dizer (parece-me que para o boneco) é que estas medidas são coisa suficiente para uma legislatura.
aprovar, legislar, discutir, executar...
tu andas tão elated que nem lês o que se escreve.
tá-me cá a parecer que tu és secretamente comunista. esse estado de frenesi é weird...

L


o que eu estou a dizer eh que as medidas nao sao o suficiente para uma legislatura, que a coisa tera se continuar a ser negociada
so servem para o inicio, para meter o poder nas maos do PS, depois o PCP passa para a oposicao

ainda agora disse o bernardino que este governo ira durar tanto tempo quanto a justica da sua governacao... nao 4 anos
o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim
« Última modificação: 2015-11-09 22:28:55 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2201 em: 2015-11-09 22:29:14 »
mas o primeiro orcamento tem de estar garantido, senao nao havia governo do PS
ele disse aquilo para mostrar a posicao de principio do PCP neste acordo "de 4 anos"

os gajos basicamente derrubam o passos, metem la o costa e passam logo para a oposicao

acho que isso vai ser mais um prognóstico falhado.

meu prognóstico: o governo dura pelo menos uma legislatura e se houver problemas, mais depressa eles virão do BE que dos comunistas.

L

nao eh um prognostico, tu nao percebeste a natureza do acordo
« Última modificação: 2015-11-09 22:30:46 por Camarada Neo-Liberal »

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2202 em: 2015-11-09 22:32:41 »
o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

já te perguntei se para lá do sim às 51 medidas, há mais alguma coisa que não seja público?
e que tu saibas pelos vistos?

L
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2203 em: 2015-11-09 22:33:33 »
este acordo assim como foi feito acaba por ser uma fraude pois nao ha uma maioria de esquerda, ha sim uma golpada para empossar um governo minoritario que perdeu as eleicoes na vez do governo minoritario que as ganhou. nao temos a formacao duma maioria estavel como contrapartida de tirar de la o governo que ganhou as eleicoes

o cavaco tem todo o direiro de mandar isto para as urtigas
« Última modificação: 2015-11-09 22:36:44 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2204 em: 2015-11-09 22:34:25 »
o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

já te perguntei se para lá do sim às 51 medidas, há mais alguma coisa que não seja público?
e que tu saibas pelos vistos?

L

claro que ha muita coisa que nao eh publica, qual eh a tua duvida? algumas sao obvias, como as medidas que foram negociadas para a receita. ja as viste? o acordo politico tb eh secreto.
as vezes parece que nao pensas
« Última modificação: 2015-11-09 22:35:04 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2205 em: 2015-11-09 22:35:59 »
lark, em vez de acreditares no que te apetece e na propaganda do PS devias ouvir mais o PCP, sao os unicos que dizem a verdade

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2206 em: 2015-11-09 22:37:44 »
camaradas, boa noite !! povo unido blablablalbalbal!!!  :D

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2207 em: 2015-11-09 22:39:18 »
ok, já vi que sabes o que toda a gente sabe.

L
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girassol

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2208 em: 2015-11-09 22:52:32 »
lark, em vez de acreditares no que te apetece e na propaganda do PS devias ouvir mais o PCP, sao os unicos que dizem a verdade
[/b]

Concordo.

Há uma semana atrás o Jerónimo de Sousa (numa entrevista feita pela Judite de Sousa), após várias tentativas de fuga à questão colocada, disse que não era um acordo para 4 anos de governo, que não aprovaria medidas que fossem contra os trabalhadores. O acordo seria só para derrubar o governo da Paf e aprovar o programa de governo do PS. Só isso...

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2209 em: 2015-11-09 22:56:59 »
Cheguei a pensar que a moção de rejeição pudesse não ser aprovada, mas já não penso isso.

Este deputado foi um dos que se mostrou mais vezes contra o acordo de esquerda, inclusive demitiu-se da direção do PS, mas já disse que ia respeitar a disciplina de voto. Se até ele vai respeitar, quase nenhum vai ousar em se abster.

Citar
Sérgio Sousa Pinto respeitará disciplina de voto na rejeição à PàF apesar de discordar
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/sergio_sousa_pinto_respeitara_disciplina_de_voto_na_rejeicao_a_paf_apesar_de_discordar.html



essa ideia nunca fez muito sentido, ninguem chega a deputado para depois deitar tudo a perder num ataque de consciencia politica
sabes que seriam expulsos do partido ?


Já houveram deputados do PSD, PS e CDS que contrariam a disciplina de voto e pelo menos alguns não acabaram expulsos.


Vi agora que o PAN criou uma petição pelo fim da disciplina de voto.
http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT72198

Citar
Novo na AR, o PAN defende o fim da disciplina de voto
http://observador.pt/2015/10/24/o-que-e-a-disciplina-de-voto/
« Última modificação: 2015-11-10 00:46:51 por João-D »

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2210 em: 2015-11-10 00:21:17 »
estou a estranhar a falta de actividade do Inc...

L
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Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2211 em: 2015-11-10 00:24:03 »
Lark, e perante o Cavaco, será que a palavra do PCP chega? Não há nada assinado, tanto quanto se sabe.

Outra coisa: daquela lista de medidas, seria interessante saber quais foram os "contributos" individuais do BE e do PCP que alteraram o programa original do PS.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2212 em: 2015-11-10 00:25:36 »
lark, em vez de acreditares no que te apetece e na propaganda do PS devias ouvir mais o PCP, sao os unicos que dizem a verdade

Dizem a verdade, só que da verdade toda, e no meio da propaganda incessante, só deitam cá para fora 1% (já a calcular por cima...).
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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2213 em: 2015-11-10 00:28:34 »
estou a estranhar a falta de actividade do Inc...

L

A minha opinião é que se implementassem aquele programa todo, bem, aquele programa parece um programa do PCP pelo que o PCP não tiraria o PS do governo.

Os problemas a surgirem, surgem quando for necessário tomar medidas que ali não estão contempladas -- depois de a receita e possivelmente a despesa derraparem. Principalmente a receita, porque irá estar baseada em novas medidas cuja base será lírica -- assumirá que os actores a quem se aplicam as novas medidas não adaptam o seu comportamento.
« Última modificação: 2015-11-10 00:29:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2214 em: 2015-11-10 00:42:05 »
Lark, e perante o Cavaco, será que a palavra do PCP chega? Não há nada assinado, tanto quanto se sabe.


depois de uma moção de rejeição deste governo, na assembleia, o cavaco tem que dar a oportunidade ao PS de formar governo.
este diz que tem acordo. logo se verá na apresentação do programa de governo e na votação da moção de confiança que suponho, se seguirá.
penso que o cavaco irá insistir na ideia de um governo PS/PSD (pelo menos, de preferência também com o CDS) e o costa vai repetir 'no way'.
deixa pouco espaço de manobra ao cavaco. ou nenhum.

outra coisa, excepto encarregar o costa de formar governo, será perder tempo e exorbitar as competências constitucionais do PR.

L

« Última modificação: 2015-11-10 00:44:35 por Lark »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2215 em: 2015-11-10 00:43:57 »
Outra coisa: daquela lista de medidas, seria interessante saber quais foram os "contributos" individuais do BE e do PCP que alteraram o programa original do PS.

penso que bastará comparar o programa de governo original do PS, com as medidas que foram publicamente assumidas como base do acordo.

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2216 em: 2015-11-10 00:55:23 »
Os acordos vão ser assinados antes de serem apresentados ao PR. As noticias vão nesse sentido.
Acho que o Cavaco não daria posse ao Costa de outro modo e mesmo com os acordos assinados não é garantido que dê posse, embora seja mais provável que dê.
« Última modificação: 2015-11-10 01:16:12 por João-D »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2217 em: 2015-11-10 01:07:22 »
Citar
Os acordos do PS com o PCP, o Bloco de Esquerda e os Verdes só deverão ser assinados depois da rejeição do Governo, marcada para esta terça-feira.
http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-09-Debate-do-Programa-de-Governo-Pedro-Nuno-Santos-questiona-Passos



Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2218 em: 2015-11-10 01:44:26 »
A minha grande curiosidade prende-se com o PCP (e com a sua forma críptica de passar mensagens para fora do sarcófago). Se por um lado parece haver um certo concenso quanto ao seu "apego à verdade", e ao "respeito pela palavra", por outro não nos esqueçamos que poucos dias antes de ter afirmado publicamente que "havia acordo", o Jerónimo disse também publicamente que não abdicada dos 600€ de salário mínimo já em 2016. Em três dias, o prazo para a implementação deste "objectivo" avançou três anos, e o PCP cedeu perante o PS (pelo menos nesta medida). Quando disse ali atrás que gostaria de ver os contributos do BE e do PCP, não enfatizei o suficiente o termo "individuais", já que os acordos são também individuais, para perceber o que é que cada partido terá "exigido" ao PS. Queria perceber até que ponto o Costa "baixou de facto as calcinhas" ao PCP, usando a notação do CamaradaNL, até porque o McKricas deu a entender que esse acordo em específico só tem uma frase lá dentro, "deitar abaixo a Paf", e que as negociações sairam furadas. Já o Inc olha para o programa e só vê ali foices e martelos.
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Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2219 em: 2015-11-10 01:53:39 »
Segundo esta informação, o Costa se estava quase a baixar as calças, tornou rapidamente a apertar o cinto...

Citar
Centeno garante. Medidas negociadas à esquerda não têm impacto nas contas

Economista que coordenou o programa económico dos socialistas diz que não há corte no investimento para pagar salários. Alterações nos números resultam da revisão de Bruxelas

O economista Mário Centeno assegura que não há qualquer corte no investimento público previsto para pagar salários. O coordenador do programa económico dos socialistas prestou este esclarecimento ao Expresso depois de o jornal ter avançado a notícia de que o aumento das despesas com pessoal das administrações públicas, que resultaria de uma devolução rápida dos cortes salariais, seria de cerca de 875 milhões de euros.

Esta informação, explica o Expresso, teve como base o quadro que está na última página da proposta do programa socialista, e que incorpora já as alterações que resultaram das negociações entre o PS e os partidos à esquerda.

Mário Centeno esclarece que as mudanças inscritas no quadro resultam de uma revisão das contas públicas levada a cabo pela Comissão Europeia que, na semana passada, atualizou a suas previsões para os países da União Europeia. Nestas contas, Bruxelas alterou as despesas com pessoal e capital. O economista assegura assim que a introdução das medidas acordadas com o PCP e o Bloco de Esquerda não tem impacto a nível orçamental.
« Última modificação: 2015-11-10 01:54:09 por Jsebastião »
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