Parlamento sem maioria absoluta

[Incognitus]

Lark, o que quis dizer é que se suprimires a divida, a base do problema continua lá. Portugal não soube gerir de forma conveniente os fundos europeus e não aproveitou de forma eficaz a divida gigantesca que criou.Mesmo com uma divida a zero, tudo iria recomeçar. Não te esqueças que, se por acaso, a divida ficasse instantaneamente a zero isso não seria só para Portugal mas também para outros países, ou seja, divida zero para todos logo não tirarias vantagem desse cenário. E mesmo esse cenário não seria certamente a custo zero pois o custo seria repercutido em alguém.

A realidade é que os portugueses não sabem gerir dinheiro.

até posso admitir que sim. mas repara, o que dizes é algo genérico, uma reflexão sobre a economia portuguesa dos últimos 40 anos.

eu estou a falar de outra coisa. do futuro imediato. faltam dois meses para os bancos passarem totalmente para a alçada do BCE.
um governo que esteja disposto a fincar o pé e dizer que quer renegociar a dívida com o apoio do FMI, tal como a Grécia, não estará sujeito à mesma sorte que teve a grécia quando o quis fazer. o BCE estrangulou-lhe a liquidez dos bancos.
esse instrumento de pressão deixa de existir. ao mesmo tempo que um instrumento de pressão muito forte em sentido contrário passa a existir - a declaração do FMI em como a dívida portuguesa é tão insustentável como a da grécia e que tem que ser reformulada.

o governo que lá estiver, benefíciará imenso desta conjuntura. aparentemente não será o da PaF.

L

Não fica sujeito à mesma sorte da Grécia, mas fica sujeito à mesma sorte do Chipre ... 

[Reg]

Na america os bancos sao controlados pelos  bancos centrais e tem os  to big to fail...

um  grande banco sera sempre resgatado e divida fica para governos....

então reg?
é precisamente isso que eu estou a dizer que não acontecerá a partir de janeiro.
estou a escrever para o boneco?

L

eu nao acredito  que deixem cair grandes bancos......

nao estou ver espanhoes deixarem cair  por exemplo um santander   e resto europa a ver...


novos chipres vao ser bancos gregos que sao pequenos

[meu-godo]

Lark, penso que estás a ver o problema à luz dos dados que tens hoje. Não me parece que uma redução importante da divida seja uma enorma vantagem se outros países beneficiarem de uma atitude semelhante (também eles com redução da divida). Logo, a vantagem desvanece-se. A vantagem só existiria se Portugal fosse beneficiado em detrimento de outros e nisso não acredito.

[Reg]

Lark, penso que estás a ver o problema à luz dos dados que tens hoje. Não me parece que uma redução importante da divida seja uma enorma vantagem se outros países beneficiarem de uma atitude semelhante (também eles com redução da divida). Logo, a vantagem desvanece-se. A vantagem só existiria se Portugal fosse beneficiado em detrimento de outros e nisso não acredito.

bem podia ser beneficiado  e pequeno teve imitir  divida mercado  juros 7%

nao pediu ate hoje perdao divida.... a grecia ja teve varios  e montes resgastes

[Lark]

Na america os bancos sao controlados pelos  bancos centrais e tem os  to big to fail...

um  grande banco sera sempre resgatado e divida fica para governos....

então reg?
é precisamente isso que eu estou a dizer que não acontecerá a partir de janeiro.
estou a escrever para o boneco?

L

eu nao acredito  que deixem cair grandes bancos......

nao estou ver espanhoes deixarem cair  por exemplo um santander   e resto europa a ver...

a partir de janeiro quem deixa cair ou não deixa cair é o BCE. ou recapitaliza ou liquida.
os governos deixam de se preocupar com isso. não têm que incorrer em dívida para segurar bancos ou seja o que for.
é só isto.
e deixam de estar sujeitos a qualquer pressão do BCE. Como a grécia esteve.
cidadãos com depósitos em bancos não solventes, estão em perigo de bail-in, acima do seguro de garantia dos depósitos.
cidadãos com depósitos em bancos em dificuldades, mas solventes, não tem com o que se preocupar. o banco será recapitalizadopelo BCE.

em qualquer dos casos os governos estão fora disso e as contas públicas também.
tentei explicar o melhor possível. mais que isto temo não conseguir.

L

[Incognitus]

Lark, tens que compreender o que "recapitalizar" pode significar.

1ª Pista: Não é dar dinheiro.

2ª Pista: Olhar para o Chipre.

3ª Pista: A UE não tem qualquer responsabilidade em salvar depósitos.

[Reg]

eu so digo que grandes bancos  tem maneiras de serem resgatados  pelos governos 

na america ja foram tantas vezes.

[Lark]

Lark, penso que estás a ver o problema à luz dos dados que tens hoje. Não me parece que uma redução importante da divida seja uma enorma vantagem se outros países beneficiarem de uma atitude semelhante (também eles com redução da divida). Logo, a vantagem desvanece-se. A vantagem só existiria se Portugal fosse beneficiado em detrimento de outros e nisso não acredito.

não percebo o raciocínio. a redução da dívida é positiva para o país seja em que circunstâncias for. não é uma vantagem competitiva. portugal não fica em vantagem sobre ninguém. os partidos que estiverem no governo é que disfrutarão da vantagem do contexto positivo.

se a dívida for reduzida a metade para nós e para os outros todos, não me doa a mim a cabeça. é bom para todos. as economias revitalizam-se e quanto maior for o número de países com a dívida perdoada melhor será para cada país em particular.

L

[meu-godo]

Lark, penso que estás a ver o problema à luz dos dados que tens hoje. Não me parece que uma redução importante da divida seja uma enorma vantagem se outros países beneficiarem de uma atitude semelhante (também eles com redução da divida). Logo, a vantagem desvanece-se. A vantagem só existiria se Portugal fosse beneficiado em detrimento de outros e nisso não acredito.

não percebo o raciocínio. a redução da dívida é positiva para o país seja em que circunstâncias for. não é uma vantagem competitiva. portugal não fica em vantagem sobre ninguém. os partidos que estiverem no governo é que disfrutarão da vantagem do contexto positivo.

se a dívida for reduzida a metade para nós e para os outros todos, não me doa a mim a cabeça. é bom para todos. as economias revitalizam-se e quanto maior for o número de países com a dívida perdoada melhor será para cada país em particular.

L

Não me parece que o facto de reduzires a divida vai aumentar significativamente a qualidade de vida. Os países não vão crescer mais com isso, ou pelo menos muito mais do que agora. Certo, terás mais dinheiro para investir, mas esse será sempre um efeito de curto prazo porque todo o mercado da divida que permitiu o crescimento dos ultimos anos mudaria significativamente. Quem emprestou já não quererá emprestar porque sabe que um dia por decisão do BCE, do FMI ou de um governo, eles saltam fora e dizem que deixam de pagar ou sustentar caloteiros. E isso não é uma decisão que possa ser controlada, É uma decisão arbitrária e, portanto, sai do controlo de quem investe.

[Lark]

Lark, penso que estás a ver o problema à luz dos dados que tens hoje. Não me parece que uma redução importante da divida seja uma enorma vantagem se outros países beneficiarem de uma atitude semelhante (também eles com redução da divida). Logo, a vantagem desvanece-se. A vantagem só existiria se Portugal fosse beneficiado em detrimento de outros e nisso não acredito.

não percebo o raciocínio. a redução da dívida é positiva para o país seja em que circunstâncias for. não é uma vantagem competitiva. portugal não fica em vantagem sobre ninguém. os partidos que estiverem no governo é que disfrutarão da vantagem do contexto positivo.

se a dívida for reduzida a metade para nós e para os outros todos, não me doa a mim a cabeça. é bom para todos. as economias revitalizam-se e quanto maior for o número de países com a dívida perdoada melhor será para cada país em particular.

L

Não me parece que o facto de reduzires a divida vai aumentar significativamente a qualidade de vida. Os países não vão crescer mais com isso, ou pelo menos muito mais do que agora. Certo, terás mais dinheiro para investir, mas esse será sempre um efeito de curto prazo porque todo o mercado da divida que permitiu o crescimento dos ultimos anos mudaria significativamente. Quem emprestou já não quererá emprestar porque sabe que um dia por decisão do BCE, do FMI ou de um governo, eles saltam fora e dizem que deixam de pagar ou sustentar caloteiros. E isso não é uma decisão que possa ser controlada, É uma decisão arbitrária e, portanto, sai do controlo de quem investe.

hmmm se bem conheço os capitalistas, não é assim que funcionam.
se virem uma economia a crescer a bom ritmo, virão investir no matter what. e emprestar e contratar. se fosse a ti não me preocupava.
eu não estou nada preocupado, pelo contrário.

L

[Reg]

No euro.... com politicas gastar o nao tem  tudo por decreto

o mais certo e rebentarem a cada dez anos


pelo menos depositos nao vao querer ter.

[tommy]

No euro.... com politicas gastar o nao tem  tudo por decreto

Se tiveres moeda própria e gastares o que não tens, rebentas na mesma. Só que de forma hipócrita e às escondidas.
Ou seja quando deres por ti estás em filas de 7 horas para conseguir 1 pão.

[Tridion]

No euro.... com politicas gastar o nao tem  tudo por decreto

Se tiveres moeda própria e gastares o que não tens, rebentas na mesma. Só que de forma hipócrita e às escondidas.
Ou seja quando deres por ti estás em filas de 7 horas para conseguir 1 pão.

Se não têm pão, que comam brioches... 

[Zel]

Lark, tens que compreender o que "recapitalizar" pode significar.

1ª Pista: Não é dar dinheiro.

2ª Pista: Olhar para o Chipre.

3ª Pista: A UE não tem qualquer responsabilidade em salvar depósitos.

o inc tem razao, as novas regras eh deixar rebentar e deixar para o sistema bancario nacional com o resto da conta

[Lark]

Lark, tens que compreender o que "recapitalizar" pode significar.

1ª Pista: Não é dar dinheiro.

2ª Pista: Olhar para o Chipre.

3ª Pista: A UE não tem qualquer responsabilidade em salvar depósitos.

o inc tem razao, as novas regras eh deixar rebentar e deixar para o sistema bancario nacional com o resto da conta

leste o artigo que deixei acima?

[Zel]

Lark, tens que compreender o que "recapitalizar" pode significar.

1ª Pista: Não é dar dinheiro.

2ª Pista: Olhar para o Chipre.

3ª Pista: A UE não tem qualquer responsabilidade em salvar depósitos.

o inc tem razao, as novas regras eh deixar rebentar e deixar para o sistema bancario nacional com o resto da conta

leste o artigo que deixei acima?

ok, entao a conta que sobra eh paga por uma coisa europeia
mas a primeira parte (deixar rebentar) eh igual

[Zel]

portanto agora podemos ter os bancos a financiar um estado falido ou bolhas numa economia falida e os outros paises pagam parte da conta?
a uniao europeia eh so boas ideias

[Lark]

Lark, tens que compreender o que "recapitalizar" pode significar.

1ª Pista: Não é dar dinheiro.

2ª Pista: Olhar para o Chipre.

3ª Pista: A UE não tem qualquer responsabilidade em salvar depósitos.

o inc tem razao, as novas regras eh deixar rebentar e deixar para o sistema bancario nacional com o resto da conta

leste o artigo que deixei acima?

ok, entao a conta que sobra eh paga por uma coisa europeia
mas a primeira parte (deixar rebentar) eh igual

liquidar ou vender. tal como faz a FDIC nos US.
não estou bem a perceber a dúvida.

o que quer que aconteça, não implica ir ao bolso dos contribuintes.
se ninguém quiser comprar, liquida-se. os depósitos estão seguros pelo fundo de garantias de depósitos. acima de 100k puf. se for caso disso.
mais que provavelmente o banco passa de mãos.

não estou a perceber as objecções.

vou repetir pela última vez: o problema dos bancos deixou de ser dos governos dos países. é um problema do BCE. não afecta as contas nacionais.
sinceramente, melhor que isto não sei explicar.

L

[Lark]

portanto agora podemos ter os bancos a financiar um estado falido ou bolhas numa economia falida e os outros paises pagam parte da conta?
a uniao europeia eh so boas ideias

é a união bancária. qual é a diferença para os estados unidos?
isso já me está a parecer má vontade.
por isso vou ficar por aqui.
os acontecimentos logo mostrarão o que eu quero dizer.

L

[Zel]

a objeccao eh que pode criar arbitragens, podes incentivar bolhas no teu pais ou dividas publicas insustentaveis para os outros depois pagarem a factura