Como enfrentar a queda do Euro

[Pedro.J50]

Tinha-me esquecido que já tinha aberto este tópico.
Abri outro.
Peço desculpa ao moderador .
Realmente estou preocupado.


Realmente a situação não é fácil.
Investir numa casa.., o IMI vai aumentar.
Investir em ouro fisico..,a valorização pode levar rombo se futuro governo inventar  um imposto para quem quer vender.
As acções da bolsa portuguesa também irão baixar com saída do euro.
É um desafio não ser levado na maré da inflação .

[Pedro.J50]

Investimentos em arte e principalmente em pedras preciosas têm tudo para ser desastrosos. Em ambos os casos, são sempre coisas que valem muito dinheiro quando se quer comprar, e não valem grande coisa quando se quer vender. Seria fácil comprar arte ou um diamante caro e perder instantaneamente 50%, para não dizer 80%, do valor investido, se horas ou dias mais tarde se tivesse a absoluta necessidade de vender.

Muito obrigado pela opinião.
É disto que precisamos : Debater alternativas, trocar opiniões .

Obrigado.

[Incognitus]

Já agora, as acções tenderiam a subir imediatamenet após a desvalorização/saída do euro.

[Pedro.J50]

Já agora, as acções tenderiam a subir imediatamenet após a desvalorização/saída do euro.

O texto que hermes fez o favor de citar é muito  interessante.

http://observationsofafrustratedassetmanager.blogspot.pt/2012/08/learning-from-argentina.html#!/2012/08/learning-from-argentina.html


Segundo o dito texto  o mercado imobiliário residencial e  o indice de acções da bolsa argentina só perderam 30% , em termos de dolares .

Empresas que conseguiam  obter dolares  valorizaram-se.

(Serão estas empresas   exportadoras ? )

Porque é que as acções PSI 20 tenderiam a valorizar-se ?

Obrigado.

(PS: Não poderiam certos bancos falir com a saída do euro ? )

[Barbosa9]

Boas, registei-me agora mesmo no novo fórum.

Venho com as mesmas "alucinações" do costume, sobre este tema (tabú na opinião pública?).

Atualmente, penso na habitação. Toda a lógica sobre o investimento em habitação se tem invertido na minha cabeça. Antes, pensava em pagar a casa o mais rapidamente possível. Agora, penso em vendê-la enquanto ainda dá algum para a "recuperar depois" a custo zero (ou quase).

Alucino desta forma. Desvalorização interna do mercado imobiliário a multiplicar pela desvalorização externa dum eventual novo escudo face ao euro. Se pensarmos pragmaticamente e em euros, seria justo alucinar com uma desvalorização de 70% em 2 anos ou menos?

Ou seja, a minha casa hoje posso vende-la por 100 mil euros, pagar os 70.000 ao banco, pegar nos 30 mil que sobram e deixá-los a "marinar" no estrangeiro (talvez em dólares). Deixava de pagar ao banco durante 2 anos, ao invés alugava uma casa pelo mesmo valor da prestação (já sei que teria de passar de cavalo para pónei).

Depois, sacava dos dólares, trocava em escudos e comprava a mesma casa (ou similar) a pronto. Dessa forma, ficava com a casa paga 14 anos antes do previsto sem ter de fazer esforço financeiro nenhum (ou praticamente nenhum). Mesmo que não pudesse voltar a comprá-la a pronto na totalidade, andaria lá perto.

Portanto, aquilo que eu gostava de saber é se, no caso de sairmos mesmo do euro, se as minhas contas fazem sentido ou é alucinação a mais. Ou seja, se é justo multiplicar a desvalorização externa da moeda nacional pela desvalorização interna do mercado imobiliário ou se uma coisa está implícita na outra e não faz sentido usar esses 2 fatores como pura multiplicação.

Em todo o caso, que palpites me dão acerca da real desvalorização (nominal em euros)?

Uma casa de 100 mil euros hoje pode valer quanto (em euros) daqui a 2 anos?

[Incognitus]

Já agora, as acções tenderiam a subir imediatamenet após a desvalorização/saída do euro.

O texto que hermes fez o favor de citar é muito  interessante.

http://observationsofafrustratedassetmanager.blogspot.pt/2012/08/learning-from-argentina.html#!/2012/08/learning-from-argentina.html


Segundo o dito texto  o mercado imobiliário residencial e  o indice de acções da bolsa argentina só perderam 30% , em termos de dolares .

Empresas que conseguiam  obter dolares  valorizaram-se.

(Serão estas empresas   exportadoras ? )

Porque é que as acções PSI 20 tenderiam a valorizar-se ?

Obrigado.

(PS: Não poderiam certos bancos falir com a saída do euro ? )

 
Dependendo de como a saída fosse estruturada, alguns bancos poderiam falir ou  ser diluídos.

As exportadoras tenderiam a ganhar mais do que as restantes empresas. Mas as restantes empresas medidas em escudos também deveriam subir, por via da inflação, da recuperação económica, etc.

[Incognitus]

Boas, registei-me agora mesmo no novo fórum.

Venho com as mesmas "alucinações" do costume, sobre este tema (tabú na opinião pública?).

Atualmente, penso na habitação. Toda a lógica sobre o investimento em habitação se tem invertido na minha cabeça. Antes, pensava em pagar a casa o mais rapidamente possível. Agora, penso em vendê-la enquanto ainda dá algum para a "recuperar depois" a custo zero (ou quase).

Alucino desta forma. Desvalorização interna do mercado imobiliário a multiplicar pela desvalorização externa dum eventual novo escudo face ao euro. Se pensarmos pragmaticamente e em euros, seria justo alucinar com uma desvalorização de 70% em 2 anos ou menos?

Ou seja, a minha casa hoje posso vende-la por 100 mil euros, pagar os 70.000 ao banco, pegar nos 30 mil que sobram e deixá-los a "marinar" no estrangeiro (talvez em dólares). Deixava de pagar ao banco durante 2 anos, ao invés alugava uma casa pelo mesmo valor da prestação (já sei que teria de passar de cavalo para pónei).

Depois, sacava dos dólares, trocava em escudos e comprava a mesma casa (ou similar) a pronto. Dessa forma, ficava com a casa paga 14 anos antes do previsto sem ter de fazer esforço financeiro nenhum (ou praticamente nenhum). Mesmo que não pudesse voltar a comprá-la a pronto na totalidade, andaria lá perto.

Portanto, aquilo que eu gostava de saber é se, no caso de sairmos mesmo do euro, se as minhas contas fazem sentido ou é alucinação a mais. Ou seja, se é justo multiplicar a desvalorização externa da moeda nacional pela desvalorização interna do mercado imobiliário ou se uma coisa está implícita na outra e não faz sentido usar esses 2 fatores como pura multiplicação.

Em todo o caso, que palpites me dão acerca da real desvalorização (nominal em euros)?

Uma casa de 100 mil euros hoje pode valer quanto (em euros) daqui a 2 anos?

Poderia acontecer como prevês. A minha opinião é que excluindo questões monetárias e zonas turísticas, o imobiliário em Portugal está arrumado para os próximos 20 anos ou algo assim, devido ao problema demográfico (e à base de partida elevada, stock, juros, etc).

[Barbosa9]

Já agora, as acções tenderiam a subir imediatamenet após a desvalorização/saída do euro.

...

(PS: Não poderiam certos bancos falir com a saída do euro ? )

eu diria todos, mas não percebo grande coisa. Foi o que ouvi dizer, e acredito.

[tatanka]

Boas, registei-me agora mesmo no novo fórum.

Venho com as mesmas "alucinações" do costume, sobre este tema (tabú na opinião pública?).

Atualmente, penso na habitação. Toda a lógica sobre o investimento em habitação se tem invertido na minha cabeça. Antes, pensava em pagar a casa o mais rapidamente possível. Agora, penso em vendê-la enquanto ainda dá algum para a "recuperar depois" a custo zero (ou quase).

Alucino desta forma. Desvalorização interna do mercado imobiliário a multiplicar pela desvalorização externa dum eventual novo escudo face ao euro. Se pensarmos pragmaticamente e em euros, seria justo alucinar com uma desvalorização de 70% em 2 anos ou menos?

Ou seja, a minha casa hoje posso vende-la por 100 mil euros, pagar os 70.000 ao banco, pegar nos 30 mil que sobram e deixá-los a "marinar" no estrangeiro (talvez em dólares). Deixava de pagar ao banco durante 2 anos, ao invés alugava uma casa pelo mesmo valor da prestação (já sei que teria de passar de cavalo para pónei).

Depois, sacava dos dólares, trocava em escudos e comprava a mesma casa (ou similar) a pronto. Dessa forma, ficava com a casa paga 14 anos antes do previsto sem ter de fazer esforço financeiro nenhum (ou praticamente nenhum). Mesmo que não pudesse voltar a comprá-la a pronto na totalidade, andaria lá perto.

Portanto, aquilo que eu gostava de saber é se, no caso de sairmos mesmo do euro, se as minhas contas fazem sentido ou é alucinação a mais. Ou seja, se é justo multiplicar a desvalorização externa da moeda nacional pela desvalorização interna do mercado imobiliário ou se uma coisa está implícita na outra e não faz sentido usar esses 2 fatores como pura multiplicação.

Em todo o caso, que palpites me dão acerca da real desvalorização (nominal em euros)?

Uma casa de 100 mil euros hoje pode valer quanto (em euros) daqui a 2 anos?

Não percebo muito disto, mas parece-me que muito pouca gente teria coragem para arriscar tanto assim.
A operação em si teria custos. Com a falta de liquidez no mercado, dificilmente se consegue um preço minimante justo. Além do esforço envolvido numa troca da casa.
Depois há que pensar, que mesmo os mais pessimistas (e cá pelo forum há muitos ;-) ), atribuem uma baixa probabilidade para Portugal sair do Euro nos proximos dois anos.

Se estivessemos a falar de uma 2ª casa, provavelmente faria mais sentido, mas ainda assim......
Pessoalmente, se tivesse um valor elevado para investir, nos tempos que correm, o mais certo seria colocar o dinheiro a render numa aplicação de baixo risco (fora de Portugal, ou equivalente). Daqui a 1 ano, reanalisava.

[Barbosa9]

Poderia acontecer como prevês. A minha opinião é que excluindo questões monetárias e zonas turísticas, o imobiliário em Portugal está arrumado para os próximos 20 anos ou algo assim, devido ao problema demográfico (e à base de partida elevada, stock, juros, etc).

E como estou com dificuldade em fazer as contas, podias-me esclarecer esta dúvida.

Se a casa de 100 mil euros valer no dia zero 20 mil contos e passados 2 anos desvalorizar 25% e ficar a custar 15 mil contos, quanto teria de desvalorizar, nesse período, o escudo face ao euro para que a desvalorização real se fixasse em 70%?  A tal multiplicação de 2 fatores independentes de desvalorização.

Não consigo fazer a conta.

[Barbosa9]

Não percebo muito disto, mas parece-me que muito pouca gente teria coragem para arriscar tanto assim.
A operação em si teria custos. Com a falta de liquidez no mercado, dificilmente se consegue um preço minimante justo. Além do esforço envolvido numa troca da casa.
Depois há que pensar, que mesmo os mais pessimistas (e cá pelo forum há muitos ;-) ), atribuem uma baixa probabilidade para Portugal sair do Euro nos proximos dois anos.

Se estivessemos a falar de uma 2ª casa, provavelmente faria mais sentido, mas ainda assim......
Pessoalmente, se tivesse um valor elevado para investir, nos tempos que correm, o mais certo seria colocar o dinheiro a render numa aplicação de baixo risco (fora de Portugal, ou equivalente). Daqui a 1 ano, reanalisava.

sim, claro. Eu falo muito mas arrisco pouco. E eu sou mais pessimista do que os pessimistas. Isto é apenas uma forma de aprender. Eu não pretendo fazer isso, mas apenas procuro colocar possibilidades que não sejam tão absurdas (embora às vezes me pareçam). Nem tão pouco estou a pensar numa forma mágica de pagar a minha casa de repente. Se conseguir pagá-la normalmente já me dou por feliz. Aliás, o meu medo é mesmo esse. Não conseguir pagar a casa perante o cenário que propõe o tópico.

Estava mais a pensar em emigrar durante uns aninhos, fazer vidinha de emigrante, juntar algum e preparar-me para o pior. Estou também a pensar em negociar com o banco a hipótese de estar um período de carência só a pagar os juros da casa, o problema é que já querem aproveitar para "rever" o spread ( e isso é a morte do artista).

Começo a pensar que ter casa própria nos dias de hoje é duro, a começar pelo IMI e acabar na "bolha" imobiliária. Vendê-la pelo preço possível ou até entregá-la ao banco começa a fazer sentido para mim. Aliás, se eu soubesse que no dia em que voltássemos ao escudo a minha prestação ficaria irremediavelmente convertida não tinha problemas. Mas como tenha medo que a prestação fique indexada ao seu valor original em euros fico assustado porque sei que não teria hipótese. E custa muito estar a investir numa casa que sei que vou perder. Julgo que seria preferível alugar uma casa porque esse valor de certeza que não ficaria refém da desvalorização do escudo. 100 contos por mês serian sempre 100 contos. Ou seja, os bancos têm muito poder junto das decisões políticas e não dão ponto sem nó. Já no caso dos proprietários ... coitados. Um dia ainda vão ver as rendas fixadas em escudos e a prestação do banco indexada ao valor do euro.

 A única coisa que me conforta é saber que no dia em que isso significar um problema para milhões de portugueses talvez deixe de ser problema e talvez o Estado passe a batata quente a outros.

Começo a pensar que não vou conseguir pagar a casa até ao fim ou que esse esforço não valha a pena ou possa sair mais caro. Só quero perceber melhor as coisas e decidir pela minha consciência.

[Incognitus]

Poderia acontecer como prevês. A minha opinião é que excluindo questões monetárias e zonas turísticas, o imobiliário em Portugal está arrumado para os próximos 20 anos ou algo assim, devido ao problema demográfico (e à base de partida elevada, stock, juros, etc).

E como estou com dificuldade em fazer as contas, podias-me esclarecer esta dúvida.

Se a casa de 100 mil euros valer no dia zero 20 mil contos e passados 2 anos desvalorizar 25% e ficar a custar 15 mil contos, quanto teria de desvalorizar, nesse período, o escudo face ao euro para que a desvalorização real se fixasse em 70%?  A tal multiplicação de 2 fatores independentes de desvalorização.

Não consigo fazer a conta.

A desvalorização de que necessitarias no escudo seria de 60%, porque 75000 euros * 0.4 = 30000 euros, e 30000 euros é uma desvalorização de 70% em relação aos 100000 originais.

[hermes]

Já agora, as acções tenderiam a subir imediatamenet após a desvalorização/saída do euro.

O texto que hermes fez o favor de citar é muito  interessante.

http://observationsofafrustratedassetmanager.blogspot.pt/2012/08/learning-from-argentina.html#!/2012/08/learning-from-argentina.html


Segundo o dito texto  o mercado imobiliário residencial e  o indice de acções da bolsa argentina só perderam 30% , em termos de dolares .

Empresas que conseguiam  obter dolares  valorizaram-se.

(Serão estas empresas   exportadoras ? )

Porque é que as acções PSI 20 tenderiam a valorizar-se ?

Obrigado.

(PS: Não poderiam certos bancos falir com a saída do euro ? )

Mesmo assim a Argentina foi diferente, devido à possibilidade de arbitragem com ADRs para obter exposição ao dólar e ou dólares, contornando as restrições aos fluxos de capitais. Por exemplo, as bolsas asiáticas caíram de memória cerca de 70% na crise asiática.

A moral da história foi que ter a divisa de referência era a melhor opção para comprar pechinchas nas acções, imobiliário e se calhar até obras de arte... já que a desvalorização da moeda arrasta com ela os preços de todas as coisas atrás menciondas. Infelizmente, da próxima vez corremos o risco bem elevado de não termos o luxo de uma divisa de referência estável.

[syncd]

Investir em acções estrangeiras só diminui um pouco o risco, se elas continuarem a estar depositadas em Portugal. Sim, é fácil adquiri-las a partir de Portugal.
 
Investir em fundos de acções estrangeiras seria mais ou menos equivalente a investir nas acções.

Olá Inc,

Isto já tinha sido apontado como uma possível solução à uns tempos, e acho que na altura a tua opinião é que é uma solução mais ou menos segura - a venda forçada por parte do estado de activos de terceiros, se bem que possivel, parece-me demasiado equivalente a roubo...

Houve algo que tenha mudado a tua opinião?

E já agora, na Argentina, alguém sabe o que aconteceu a acções/obrigações estrangeiras depositadas em instituições argentinas?

[Incognitus]

Não, nada mudou. Nota que o roubo pode ser feito até pela via fiscal. "Imposto de 20% sobre activos financeiros" ou algo assim. São coisas impossíveis de prever.

[hermes]

E já agora, na Argentina, alguém sabe o que aconteceu a acções/obrigações estrangeiras depositadas em instituições argentinas?

As acções permaneceram intocadas e até era possível usar o dinheiro nos bancos para comprar acções, pois o corallito só se aplicava para retirar dinheiro dos bancos.

Quanto às obrigações, acho que foram "roubadas", mas não sei bem os detalhes.

[syncd]

Obrigado pelas respostas.

Hermes, a indicação de que as acções não foram "confiscadas" é relevante. Não é é uma garantia infelizmente...

[hermes]

Obrigado pelas respostas.

Hermes, a indicação de que as acções não foram "confiscadas" é relevante. Não é é uma garantia infelizmente...

Faz algum sentido. O dinheiro é de César e há que "dar" a César o que é de César. Só há uma solução: não poupar na moeda de César.

[Pedro.J50]

Investigando o forum encontrei este tema que tem actualidade renovada.
Vamos continuar a debater o tópico, agora que a Grécia faz tremer a moeda ùnica.

[Pedro.J50]

Bom dia a Todos.
Encontrei esta noticia interessante.
Os Gregos estão a tirar o seu dinheiro dos depositos em Euros , em bancos Gregos.
Receiam a desvalorização da moeda.
Onde o estão a aplicar ?

Dos 20 biliões tirados das suas contas bancárias, 6 biliões foram aplicados em  fundos de investimento .
559 milhões de Euros foram aplicados em fundos de investimento estrangeiros.

Os gregos também investiram em fundos de investimento geridos por instituições domésticas.

Os fundos escolhidos investem em activos globais, obrigacões,acções e matérias primas.
O total  retirado de depositos foi de 20 biliões.

O dinheiro enviado para contas no exterior foi de 4 biliões.

Muitos depositantes colocaram o seu dinheiro em cofres ou levaram-no para casa.






http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_16/02/2015_547335