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Autor Tópico: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA  (Lida 40164 vezes)

deMelo

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #40 em: 2015-09-22 16:42:45 »
No jornal de negócios, falava em multas "até" 37 mil dollars por veiculo.
The Market is Rigged. Always.

vdap

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #41 em: 2015-09-22 16:56:19 »
Teoricamente os proprietários com carros nestas condições teriam que apresentar, aquando da inspeção, um comprovativo como foram à marca atualizar o software. Ou os centros de inspeção passarem a ter um sistema que detetasse fraude no software do carro...

Bem quanto à primeira hipótese quem nos garante que a VW não falsificou o documento, já que anda a implementar software manhoso?

Na segunda hipótese o software é proprietário e não é possivel haver um algoritmo para detetar este tipo de fraude, visto que a vw não vai começar a ter software alvo de escrutínio.

A unica hipótese de vez em quando é fazer este tipo de testes em carros aleatórios de várias marcas por organismos independentes fora dos laboratórios, afim de verificar todas as condições.

É quase como a inspeção que somos obrigados a ir anualmente aquilo só serve para por os proprietários a mudar luzes fundidas e trocar de pneus o resto é tanga...

As linhas de inspecção não são minimamente adequadas aos carros que lá passam, tanto que um Jaguar de 2015 é submetido ao mesmo teste que um fiat uno de 20 anos e saem de lá ambos os carros aprovados.

The duty of a patriot is to protect his country from its government

Elder

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #42 em: 2015-09-22 17:17:38 »
No jornal de negócios, falava em multas "até" 37 mil dollars por veiculo.

Não é possível. Se for isso, em 11 milhões de carros, daria multas de 400 bn USD. O capital próprio da empresa é de cerca de 100 bn EUR. Isso levaria à falência da empresa!!!  ???

EDIT: Já vi que os 37.000 USD é nos US onde existe 0,5 milhões de carros afectados. Os 11 milhões de carros é em todo o mundo. Se for uma multa igual em todo o mundo, bye bye VW  :o
« Última modificação: 2015-09-22 17:32:49 por Elder »

Counter Retail Trader

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #43 em: 2015-09-22 17:26:53 »
No jornal de negócios, falava em multas "até" 37 mil dollars por veiculo.

Não é possível. Se for isso, em 11 milhões de carros, daria multas de 400 bn USD. O capital próprio da empresa é de cerca de 100 bn EUR. Isso levaria à falência da empresa!!!  ???

Por isso é que comentei o que comentei , é precoce dizer que eles tem arcaboiço para aguentar as possiveis consequencias... de forma solvente e que nao ficaria escandalizado de o valor fosse ate aos 50 euros ou menos...

Zenith

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #44 em: 2015-09-22 18:23:56 »
Os 18 bilioes é a possivel multa nos USA. Li algures que eram 500.000 carros pelo que bate certo. Se na europa se passar o esmo e multas forem da mesma ordem VW pode desaparecer.
« Última modificação: 2015-09-22 18:30:00 por Zenith »

kitano

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #45 em: 2015-09-22 18:37:41 »
Pelo que eu percebi os carros VW tem equipamento anti-poluição, mas esse equipmento deve ter impacto na performance e por isso o algoritmo quando detectava que o carro estava em testes activava o equipamento e quando detectava que estava em andamento desligava-o (a detecção pode-se imaginar feita através de GPS ou alguns sensores).
Se for assim todos os carros estão dentro dos parâmetros desde que se retire o algoritmo que activa /desactiva o tal equipamento anti-poluição, só que depois seriam as performances em estrada que já não corresponderiam ao apregoado.

Sim, grosso modo é isso.

O equipamento tem impacto, sim. Em performances e consumos. E em fiabilidade, se utilizado mais versus menos.

O algoritmo de base nem deveria ter que ser assim tão complexo. Um carro em laboratório é testado em rolos, o motor anda, as rodas andam, mas o carro não se move, as variações de temperatura serão diferentes (devido a não existir fluxo de ar), a resistência à aceleração será diferente (Pois só tem que acelerar as rodas e não o carro todo -- carga, e isto o carro já detecta para afinar o motor), etc. Mesmo sem GPS é possível determinar que o carro está parado mas em rolos. Condição em que está a ser testado e portanto deve ligar tudo o que tem disponível para controlar emissões.

Penso que através do MAF conseguiam detectar isso.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

kitano

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #46 em: 2015-09-22 18:39:18 »
Exato, Inc. Provavelmente o carro anda normalmente com o EGR* ou semelhante desligado, e ligava apenas quando o carro "setia" estar em teste. é um bocado como aquela malta que vai ao mecânico retirar os filtros de partículas e voltar a colocar apenas aquando da inspecção, só que mais sofisticado  >:(


* Para quem não sabe, EGR = Exhaust Gas Recirculation (https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaust_gas_recirculation )

Por isso é que as inspecções valem zero. Carros a circularem sem EGR e s Cats é mato...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #47 em: 2015-09-22 18:39:51 »
A ideia que tenho da VW é a ideia que tenho de uma GS ... too big to fail , ainda vai dar muito que falar e valores a negociar...

Incognitus

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #48 em: 2015-09-22 18:43:05 »
A VW não vai rebentar por causa disto. Mas está a e vai levar uma boa sova devido a isto.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #49 em: 2015-09-22 18:43:27 »
A "notice of violation" enviada pela EPA á VW. Na pagina 5 está lá o valor das multas e referem os 37500USD por violação.

http://www3.epa.gov/otaq/cert/documents/vw-nov-caa-09-18-15.pdf

Counter Retail Trader

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #50 em: 2015-09-22 18:50:47 »
Certamente sao valores que dao para negociar com postos de trabalho por exemplo.....
Repara nao se trata de uma chantagem ... mas pode haver cortes com valores elevados a sairem ...

gaia

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #51 em: 2015-09-22 23:32:29 »
Mestre , estou a olhar para a Porcha , que também levou tombo , será de comprar ? Esperar mais ? ;)


gaia

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #52 em: 2015-09-22 23:39:21 »
Isto éum episódio de uma guerra comercial global , e a queda do euro favoreceu as empresas europeias . Os USA, estão a usar as suas armas comerciais . Já viram o que aconteceu com a Portucel ,nos USA, o regulador americano vai aplicar uma taxa diferenciada para cada empresa que exporta para este mercado , é uma medida de protecionismo , puro e duro .
Vamos começar a ter uma guerra comercial a nivel global , que já começou ... ;)


Kin2010

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #53 em: 2015-09-23 03:59:35 »
Isto éum episódio de uma guerra comercial global , e a queda do euro favoreceu as empresas europeias . Os USA, estão a usar as suas armas comerciais . Já viram o que aconteceu com a Portucel ,nos USA, o regulador americano vai aplicar uma taxa diferenciada para cada empresa que exporta para este mercado , é uma medida de protecionismo , puro e duro .
Vamos começar a ter uma guerra comercial a nivel global , que já começou ... ;)


Eu também não acredito que não haja uma conspiração aqui. Não necessariamente com o objectivo que dizes acima. Mas um sinal geopolítico dado pelo mundo US & UK à Alemanha. Os US & UK estão a aumentar a sua desconfiança em relação à Alemanha, à medida que esta se torna muito dominante na Europa. Além disso há a recusa da Alemanha em entrar em certas acções militares (Líbia, etc), ao contrário da França. E há a questão dos PIIGS. Os US & UK desejariam que a Alemanha e países do norte fizessem grandes sacrifícios para manter os PIIGS no euro sem tanta austeridade. Isto interessa-lhes por razões estratégicas.

Isto é um sinal estratégico para o mundo todo, também. Ele diz, mais ou menos assim: "Quem de facto manda somos NÓS, só nós (US + UK + Canadá + Austrália). Podemos liquidar qualquer um, podemos descobrir as suas fraudes e publicitá-las (enquanto que as nossas fraudes ficarão sempre vistas a uma luz mais relativizada, pois a língua global é a nossa, e os media globais são os nossos)". E mais, no fundo no fundo, os verdadeiros campeões da tecnologia de ponta somos nós, nem mesmo a Alemanha, China, ou Japão se nos comparam. Por isso, cuidado connosco. Baixem a bola."


Castelbranco

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #54 em: 2015-09-23 04:47:35 »
o setor automóvel tem vindo a cair já faz tempo....

eu tinha postado aqui um gráfico destes há uns tempos...


eu acho que isto é o subprime automóvel a dar o estoiro

Counter Retail Trader

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #55 em: 2015-09-23 09:12:33 »
Atenção .... afinal o espaço temporal é outro...

Salvo erro foi detectado em 2013 e confirmado em 2014... e pelos vistos tentaram abafar sem sucesso

Lark

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #56 em: 2015-09-23 09:13:17 »
(US + UK + Canadá + Austrália)

+ Nova Zelândia

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Counter Retail Trader

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #57 em: 2015-09-23 09:28:49 »
Vao la ber a quanto esta a cotar...  ;D

purehawk

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #58 em: 2015-09-23 16:14:12 »
Schwarzenegger está "furioso" com a Volkswagen

O ex-governador da Califórnia utilizou o Facebook para lembrar o dia em que o fabricante alemão o processou e como não acreditou quando lhe disseram que os seus motores diesel eram "limpos".

O ator e antigo governador da Califórnia Arnold Schwarzenegger utilizou hoje o Facebook para criticar a Volkswagen, envolvida num escândalo de falsificação de dados nas medições das emissões poluentes dos seus motores diesel.
Assumindo estar "furioso", Schwarzenegger lembrou o episódio em que, numa reunião com responsáveis da VW, lhes disse: Se o diesel "é tão limpo, bebam-no à minha frente".

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Arnold Schwarzenegger
Public Figure · 13,826,084 Likes · 23 hrs

I’m mad as hell right along with my old, great photographer John Decker. I remember when we passed our tailpipe emissions in California, Volkswagen was right there to sue us. Later, when they asked for a meeting and I asked them why they weren’t making electric cars, they told me about their clean diesel, and I said, “If it’s so clean, drink it in front of me.” They obviously didn’t. I hope the car manufacturers hear the message loud and clear. Consumers want cleaner cars and won’t stand for less.

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"Estou furioso. (...) Lembro-me quando aprovámos as regras para emissões de escape na Califórnia [e] a Volkswagen apressou-se a processar-nos. Mais tarde, quando eles pediram uma reunião e eu lhes perguntei porque é que não faziam carros elétricos, falaram-me dos seus diesel limpos, e eu disse-lhes: "Se é tão limpo, bebam-no à minha frente". Eles obviamente não o fizeram. Espero que os fabricantes de automóveis ouçam bem a mensagem. Os consumidores querem carros limpos e não admitirão menos", escreve o ator.
Arnold Schwarzenegger fez este comentário a acompanhar a partilha de um artigo de ontem do The New York Times dando conta de que muitos clientes da Volkswagen se sentem traídos pelo fabricante alemão. Entre eles, está o fotógrafo John Decker, amigo e colaborador do ator de Exterminador Implacável.
Com este escândalo, as ações da Volkswagen caíram hoje 19,82% para 106 euros, elevando para 35% a queda em duas sessões bolsistas. Nestes dois dias, o grupo perdeu 25 mil milhões de euros de capitalização bolsista.

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4792926&page=-1




O que a Volkswagen agora precisa é de apanhar uma multa de igual valor a 140% (100% + 40%) do somatório das dividas externas dos paises do sul da europa (PIGS), isto porque a VW violou o gene da seriedade que é suposto existir nos países do norte da Europa, onde se inclui a Alemanha.

E talvez não fosse má ideia Arnold Schwarzenegger "exterminar" as fabricas da VW na Califórnia ou nos Estados limítrofes da Califórnia.


     :P

Counter Retail Trader

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Re: Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA
« Responder #59 em: 2015-09-23 16:28:27 »
Nao ... boa ideia seria isto cair ate ser bargain e depois entrar longo !   ;D    é isso que eu estou a espera