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Autor Tópico: Brasil / Bovespa - Tópico principal  (Lida 145018 vezes)

vbm

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #100 em: 2014-10-29 12:23:12 »
[ ]
Na tua opinião [ ], como atingirias apenas dois dos objectivos,
sendo eles o "enxotar os demagogos e prender os ladrões"?

Tentava seguir os norte americanos,
quanto a prender ladrões, mas
sem fazer o espalhafato
que eles fazem.

Para enxotar demagogos, praticaria
o contraditório em todas as televisões
acolhedoras de embusteiros e demagogos,
e proibiria que o proibissem (ao dito contraditório).

Thunder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #101 em: 2014-10-29 17:30:10 »
Quanto ao objectivo "prender os ladrões":

Seguir os EUA se calhar já era um avanço. Pelo que vou vendo os processos são bem mais rápidos. Aqui há processos que arrastam-se por períodos inacreditáveis. Só isso já seria um avanço.
E lá parece-me que há maior capacidade de contrariar lobbies/grupos (ou pelo menos já houve). Há vários exemplos no passado. Um caso actual é o do Madoff. Usa-se este exemplo para dizer que lá os "criadores" da crise financeira de 2007 não passaram impunes. É preciso usar esse exemplo com cuidado, pois o Madoff geria um fundo que na dimensão total do mercado era pequeno. Em relação aos pesos pesados, que esses sim tiveram um peso brutal na criação do furacão, basicamente não tenho conhecimento de grandes processos em que tenha havido prova de culpa.
Logo o gestor dum fundo "pequeno" vai dentro fazendo o papel de ovelha negra. Pode-se logo dizer, estamos a fazer alguma coisa! Parece o que passou-se aqui com o Duarte Lima e o caso BPN.
Mas não podes esquecer-te duma coisa. Mesmo imaginando que o sistema judicial (mais polícias, investigadores, MP) funcionavam à 110%, para condenares alguém há que existir moldura penal.
O exemplo perfeito são as PPPs. Todos podemos ver a pouca vergonha que aquilo foi, como é imoral e inútil. O problema é que tens leis que suportam os actos realizados. Não tens como (ou é super difícil) arrancar uma condenação.
A raposa está dentro do galinheiro e tem o poder de legislar. E nunca vai legislar proibindo que ela possa comer galinhas ou contra que se possa meter mais galinhas no galinheiro.
É uma de impasse, que não estou a ver muito bem como será quebrada, sem uma situação crítica.

Quanto ao "enxotar os demagogos":

Obrigar e proibir são verbos que em relação à comunicação social levanta logo uma imagem de ditadura. E se calhar com razão.
Mas sinceramente acho que existe muito contraditório. Se somares os vários debates (que são quase infinitos) tens sempre contraponto para as inúmeras ideias e explicações. Tens artigos em jornais e revistas para todos os gostos e ideologias. Tens livros às pazadas abordando todo o tipo de ângulos e temas. Se há qualidade e imparcialidade isso já é outro assunto.

A questão é se as pessoas têm bases e conhecimentos para apreciar e entender o contraditório. Se ligam ao conteúdo ou ao embrulho.

Lembro-me perfeitamente dum prós e contras em que o actual bastonário da Ordem dos Médicos (que alias devia dizer abertamente se milita em algum partido político) apresentou um gráfico em que não eram vistas com claridade as escalas. Os diferenciais pareciam brutais. Mas o homem "fala bem", é convincente! De seguida interviu um especialista da área em questão. E  citou dados concretos. Mas gaguejava .... não tenho dúvidas quem conseguiu transmitir melhor o seu "contraditório" para o geral da população.

Tu só conseguirás que os demagogos tenham pouco peso quando as pessoas tenham (numa percentagem brutal da população) a parte de gramática e compreensão do português desenvolvida (para terem capacidade de extrair o conteúdo, de o entenderem).
Devem ter conhecimentos em áreas científicas como matemática, química, física. As pessoas tem que compreender o que é o método científico. Tem que ter capacidade de ser autodidatas, de serem críticas com as informações que recebem.
E devem ter conhecimento de história, para perceberem o que já aconteceu, porque aconteceu. Entenderem que muitas vezes o que nos é apresentado como novo, mada mais é do que o antigo regurgitado.

Mais contraditório não adianta se as pessoas não entenderem os argumentos.
Mais informação, principalmente se truncada, para espíritos fracos de nada te adianta.

« Última modificação: 2014-10-29 17:38:29 por Thunder »
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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #102 em: 2014-10-29 17:30:52 »
Quanto ao Brasil já fala-se na candidatura do Lula para 2018.
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Incognitus

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #103 em: 2014-10-29 17:41:00 »
O Brasil parece is a caminho de uma Argentina (no melhor caso) ou Venezuela (no pior).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #104 em: 2014-10-29 17:50:46 »
O Brasil parece is a caminho de uma Argentina (no melhor caso) ou Venezuela (no pior).

isso tb nao, no brasil ha algum cuidado com a politica monetaria

para mim o grande problema eh que o brasil tem uma economia muito ineficiente e nao sera certamente o PT a mudar isso, o potencial economico do brasil e limitado

Thunder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #105 em: 2014-10-29 17:56:15 »
O Brasil parece is a caminho de uma Argentina (no melhor caso) ou Venezuela (no pior).

É pena pois o potencial industrial, científico e criativo do Brasil parece-me ser bastante superior ao da Argentina.
Mais recursos naturais também. Por isso caso torne-se numa Argentina é uma pena.... podia ser um Chile, acho que ficava melhor.
.... se virar uma Venezuela é de cortar os pulsos!
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vbm

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #106 em: 2014-10-29 19:01:26 »
Quanto ao objectivo "prender os ladrões":

[ ]

Quanto ao "enxotar os demagogos":

[ ]

Tens razão,  Thunder.
Remeto para a tua análise.

É difícil, sim senhor.

No entanto, não nos conformamos
com a situação de facto que nos cerca e nos impingem.

Thunder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #107 em: 2014-10-29 19:45:11 »
Quanto ao objectivo "prender os ladrões":

[ ]

Quanto ao "enxotar os demagogos":

[ ]

Tens razão,  Thunder.
Remeto para a tua análise.

É difícil, sim senhor.

No entanto, não nos conformamos
com a situação de facto que nos cerca e nos impingem.

Eu não me conformo e por isso é que gosto de trocar ideias.
Mas vejo um impasse difícil de ser quebrado. Vejo que estamos longe de termos massa crítica para fazermos mudanças duráveis. E vejo muita formatação, pouca vontade de aprender. Muita vontade de discutir por discutir, com as pessoas divididas em facções e descendo o nível com uma facilidade incrível.
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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #108 em: 2014-10-30 17:30:28 »
Vendi os dois bancos agora, ganhando 7% no BBD e 8% no ITUB (e poderia ter ganho ~15% se tivesse comprado ou no melhor dia da semaa passada, ou na segunda feira desta semana; no entanto não tinha método que me permitisse adivinhar o minimos).


Incognitus

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #109 em: 2014-10-31 13:09:51 »
O Brasil não deve demorar muito a ter um novo problema grave... é a tal coisa, Argentina ou Venezuela.

O seguinte é o saldo orçamental, mensal.


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Zel

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #110 em: 2014-10-31 14:02:50 »
iss parece-me grande exagero. o brasil esta em recessao e eles estao a tentar estimular a economia fazendo o costume.

mas ainda esta semana subiram as taxas de juro para conter a inflacao

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #111 em: 2014-10-31 14:05:10 »
Nota que aquele gráfico cobre desde 1998. O movimento parece relevante.
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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #112 em: 2014-10-31 14:16:52 »
Eu já tinha dito no início deste tópico:

Citar
Eu desde que vi aquela noticia de que o défice publico do Brasil seria de 10%/ano, caso fosse calculado de acordo com as regras do Eurostat, que decidi que nunca mais ia estar exposto a investimentos brasileiros.

Só não têm um problema atualmente, porque com tanto dinheiro existente no mundo e com taxas 0%, é facil refinanciar o buraco a taxas baixas. 

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #113 em: 2014-10-31 15:37:58 »
no brasil existe alguma unanimidade entre os partidos acerca dos efeitos perversos da inflacao, isso eh algo que nao existe na argentina ou venezuela

Kin2010

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #114 em: 2014-10-31 22:29:23 »
Mas há outro detalhe a ter em conta, que é a dimensão do país, enorme, por comparação com a Argentina e Venezuela. Será que economias assim tão grandes podem ir à bancarrota? Há historial disso?

Dir-se-ia que é menos provável irem, ou porque, sendo grandes, têm mais opções disponíveis, ou até porque os outros países e comunidade internacional não os deixam ir, pois se fossem arrastavam o mundo. Na Europa também vimos a Itália e Espanha a não passarem pelos processos de pré-insolvência por que Portugal e a Grécia passaram.

Just a thought, claro.

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #115 em: 2014-11-01 00:28:46 »
O Brasil conta com SETE defaults no século vinte, o último em 1983 de mais de $100 mil milhões.

Kin2010

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #116 em: 2014-11-01 01:23:12 »
O Brasil conta com SETE defaults no século vinte, o último em 1983 de mais de $100 mil milhões.

Mas agora tem muito mais importância sistémica do que antes. Mas o que escrevi acima era só uma hipótese, gostaria de saber as vossas opiniões sobre isso.

Mystery

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #117 em: 2014-11-01 02:45:06 »
ate chegar a um fefault vai ter de acontecer MUITA coisa
A fool with a tool is still a fool.

Thunder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #118 em: 2014-11-07 17:06:28 »
Mas há outro detalhe a ter em conta, que é a dimensão do país, enorme, por comparação com a Argentina e Venezuela. Será que economias assim tão grandes podem ir à bancarrota? Há historial disso?

Dir-se-ia que é menos provável irem, ou porque, sendo grandes, têm mais opções disponíveis, ou até porque os outros países e comunidade internacional não os deixam ir, pois se fossem arrastavam o mundo. Na Europa também vimos a Itália e Espanha a não passarem pelos processos de pré-insolvência por que Portugal e a Grécia passaram.

Just a thought, claro.

Parece-me um ponto bastante válido.

O Brasil conta com SETE defaults no século vinte, o último em 1983 de mais de $100 mil milhões.

Valores de 83, ou actuais?
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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #119 em: 2014-11-08 00:50:54 »
Citação de: Thunder
O Brasil conta com SETE defaults no século vinte, o último em 1983 de mais de $100 mil milhões.

Valores de 83, ou actuais?

Trata-se de valores correntes em dólares.

« Última modificação: 2014-11-08 01:01:39 por Visitante »