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Autor Tópico: Emprego - "Trader"  (Lida 113299 vezes)

Zel

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #120 em: 2014-10-19 23:59:27 »
Obrigado, Kin, mas ainda não é bem isso que me interessa.
A esmagadora maioria (quando não mesmo a totalidade) dos meus ganhos é feito na Bolsa portuguesa, a negociar acções.  Tenho conta de Derivados, mas tenho-a tratado com muito 'respeito' por não ter ainda conseguido adaptar o meu perfil vencedor em acções, ás necessidades da negociação em Derivados.  Não vou agora escalpelizar os eventuais porquês. É como é.  Pode ser que no futuro possa ser diferente, se alguma coisa mudar em mim, para melhor, neste caso.

Ainda que eu resolvesse passar o meu capital para a IB, para negociar a Euronext Lisboa, repara que, visto que é com dinheiro do trading que pago as minhas contas, mais tarde ou mais cedo parte desse dinheiro na conta da IB teria que vir para Portugal. E lá está, ao vir para Portugal está sujeito a ser detectado, nesse processo, certo?

muda a morada fiscal
« Última modificação: 2014-10-20 00:02:29 por Neo-Liberal »

Kin2010

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #121 em: 2014-10-20 00:08:58 »
Obrigado, Kin, mas ainda não é bem isso que me interessa.
A esmagadora maioria (quando não mesmo a totalidade) dos meus ganhos é feito na Bolsa portuguesa, a negociar acções.  Tenho conta de Derivados, mas tenho-a tratado com muito 'respeito' por não ter ainda conseguido adaptar o meu perfil vencedor em acções, ás necessidades da negociação em Derivados.  Não vou agora escalpelizar os eventuais porquês. É como é.  Pode ser que no futuro possa ser diferente, se alguma coisa mudar em mim, para melhor, neste caso.

Ainda que eu resolvesse passar o meu capital para a IB, para negociar a Euronext Lisboa, repara que, visto que é com dinheiro do trading que pago as minhas contas, mais tarde ou mais cedo parte desse dinheiro na conta da IB teria que vir para Portugal. E lá está, ao vir para Portugal está sujeito a ser detectado, nesse processo, certo?

Sim, compreendo que pode ser problemático. As transferências electrónicas da IB para cá e vice versa, se forem de aí EUR 2000 a 4000 de cada vez, são fáceis e não criam qq problema nos bancos em si. Quanto ao fisco, será que ele vai aceder a uma conta bancária tua em Portugal, ver transferências vindas de fora, e colocar questões? Duvido. Mas realmente não sei.

Mr. Medium Term Investor

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #122 em: 2014-10-20 00:11:46 »
A questão aqui é que não existe diferenciação. O que acontece efectivamente , e quem sabe, usa estratégias legais para evitar o pagamento de taxas ou reduzi-las . A criação de uma empresa num país onde a carga fiscal é mais baixa é um exemplo. O esquema está montado para que o mexilhão não saia do seu sítio. As taxas servem o propósito. A par disso, o nosso sistema fiscal simplesmente não é competitivo.

O ser interpelado pelas finanças pode ou não ser relevante. Eles não andam propriamente atrás do pessoal. Agora se tens a felicidade de evoluir a conta de 10000 para 100000€, podes contar que o cerco aperta-se. Não obstante, não sei até que ponto é possível o cruzamento de informação. Hoje pode não dar stress, mas o dia de amanhã ninguém sabe. Declarando, evitas problemas futuros.

No UK existe um sistema ISA's (Individual Savings Account), tax free. Não existe limite de lucro que possamos gerar dentro do portefólio e da conta ISA's , apenas limite de deposito que pode ser colocado. Neste momento cifra-se nos 15000£ que pode ser adicionado à conta cada ano. Levantamentos são ilimitados e tax-free. Além disto nao temos que declarar nada às finanças. Foi só um aparte.



« Última modificação: 2014-10-20 00:13:21 por Mr. Medium Term Investor »

Cali

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #123 em: 2014-10-20 00:12:19 »


muda a morada fiscal

pois... e isso muda-se como quem muda de camisa?  ;)

Zel

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #124 em: 2014-10-20 01:35:25 »


muda a morada fiscal

pois... e isso muda-se como quem muda de camisa?  ;)

e so dificuldades

Automek

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #125 em: 2014-10-20 08:13:28 »
Mudar a morada pode ter implicações para quem mora cá e depende minimamente do estado (putos na escola pública, acesso ao SNS com médico de família, etc.).

Zel

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #126 em: 2014-10-20 08:20:52 »
Mudar a morada pode ter implicações para quem mora cá e depende minimamente do estado (putos na escola pública, acesso ao SNS com médico de família, etc.).

como cidadao portugues tens direito a isso tudo na mesma, pode eh nao ser la muito etico
« Última modificação: 2014-10-20 08:21:36 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #127 em: 2014-10-20 08:50:30 »
Tens de mentir na morada. Se o domicílio fiscal é na Austrália não podes depois dizer para efeito de escola ou centro de saúde que moras em Cascais. Quer dizer, poder, podes, mas sujeitas-te a chatices.

Tridion

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #128 em: 2014-10-20 10:57:09 »
Tens de mentir na morada. Se o domicílio fiscal é na Austrália não podes depois dizer para efeito de escola ou centro de saúde que moras em Cascais. Quer dizer, poder, podes, mas sujeitas-te a chatices.

Teoricamente se passares mais de meio ano em Portugal, tens que pagar impostos cá.

Mas sem dúvida que para quem tem muito dinheiro o melhor é mudar de país...obviamente que estamos a falar de uma pequena minoria que se pode dar a esse luxo.

PS - Quando me sair o jackpot no euromilhões vou morar no Mónaco...num T2 pequenino e continuo a ser classe média para não estranhar  ;D
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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #129 em: 2014-10-20 11:46:40 »
Vocês pagam 28% e ainda se queixam... A mim levam-me mais de metade dos rendimentos de trabalho (trabalho), e não pensem que aufiro por aí além! Tudo em IRS, numa coisa a que chamaram de taxa de solidariedade (taxa?) e numa segurança social da qual não espero receber nem um cêntimo... Isto é democracia?

Incognitus

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #130 em: 2014-10-20 12:03:29 »
Vocês pagam 28% e ainda se queixam... A mim levam-me mais de metade dos rendimentos de trabalho (trabalho), e não pensem que aufiro por aí além! Tudo em IRS, numa coisa a que chamaram de taxa de solidariedade (taxa?) e numa segurança social da qual não espero receber nem um cêntimo... Isto é democracia?

Mas como já disseram, os rendimentos de capital incluem risco que os de trabalho não incluem. Qual a justiça de se cobrar num ano bom e não se repôr num ano mau? Uma pessoa pode acabar pior do que começou e no meio ter pago imposto (ou seja, terá pago imposto por rendimento nenhum).

É claro que genericamente todos os impostos estão elevados demais, incluindo os do trabalho. A mim chocam-me particularmente as contribuições e fiscalidade que incidem sobre os recibos verdes desde níveis muito baixos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #131 em: 2014-10-20 12:11:36 »
Os rendimentos de trading são apurados pelo salde entre mais-valias e menos-valias, certo? A não ser que estejamos a falar de coisas diferentes... Evidentemente que há um risco implícito, mas as menos valias descontam. Depois penso haver reporte, tal como no IRC, perante a eventualidade de prejuízos num ano fiscal. E, atenção que o emprego por conta de outrem tem também o riscos (v.g. desemprego, insolvência da entidade patronal).

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #132 em: 2014-10-20 12:13:01 »
Os rendimentos de trading são apurados pelo salde entre mais-valias e menos-valias, certo? A não ser que estejamos a falar de coisas diferentes... Evidentemente que há um risco implícito, mas as menos valias descontam. Depois penso haver reporte, tal como no IRC, perante a eventualidade de prejuízos num ano fiscal. E, atenção que o emprego por conta de outrem tem também o riscos (v.g. desemprego, insolvência da entidade patronal).

Mesmo assim é possível acabar com menos dinheiro do que se começa e ter pago imposto pelo meio ... basta ter o lucro primeiro (num ano anterior) e o prejuízo de seguida.

O risco do emprego não é igual. Uma falência ou término do emprego não retira parte dos rendimentos auferidos ou mesmo os rendimentos todos. Apenas obsta a que se obtenha mais rendimento daí.
« Última modificação: 2014-10-20 12:13:43 por Incognitus »
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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #133 em: 2014-10-20 12:16:12 »
Nesse caso já estamos perante perdas em exercícios (anos fiscais) posteriores. E essa é a lógica do investimento, mesmo financeiro. Poder perder-se o que se investe.

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #134 em: 2014-10-20 12:21:40 »
Nesse caso já estamos perante perdas em exercícios (anos fiscais) posteriores. E essa é a lógica do investimento, mesmo financeiro. Poder perder-se o que se investe.

Exacto, e por isso é que é estruturalmente diferente de rendimentos do trabalho, merecendo uma tributação muito inferior a menos que a autoridade fiscal esteja disposta a partilhar não só dos ganhos mas também das perdas.

Até porque esse acontecimento (ter perdas, após ganhos) nem sequer é raro.

Também podemos pensar de outra forma - a taxa efectiva a que os ganhos são sujeitos, devido a este fenómeno, é muito superior à taxa do imposto num dado exercício (podendo até facilmente ultrapassar os 100%).
« Última modificação: 2014-10-20 12:23:04 por Incognitus »
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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #135 em: 2014-10-20 12:49:29 »
Vocês pagam 28% e ainda se queixam... A mim levam-me mais de metade dos rendimentos de trabalho (trabalho), e não pensem que aufiro por aí além! Tudo em IRS, numa coisa a que chamaram de taxa de solidariedade (taxa?) e numa segurança social da qual não espero receber nem um cêntimo... Isto é democracia?

Mas como já disseram, os rendimentos de capital incluem risco que os de trabalho não incluem. Qual a justiça de se cobrar num ano bom e não se repôr num ano mau? Uma pessoa pode acabar pior do que começou e no meio ter pago imposto (ou seja, terá pago imposto por rendimento nenhum).

É claro que genericamente todos os impostos estão elevados demais, incluindo os do trabalho. A mim chocam-me particularmente as contribuições e fiscalidade que incidem sobre os recibos verdes desde níveis muito baixos.

Inc,

So escolhe essa via quem quer .....se quem a escolhe acha que é arriscado nao escolhe simples .
Tambem ha empregos mais arriscados que outros e falamos mesmo em risco de vida e pagam impostos ....são decisões e tens que assumir as vantagens e desvantagens ....nas profissões de risco assumes o risco de vida ganhando mais no trading assumes o risco tendo a vida que queres e sabendo que podes perder tudo ...mas num negocio qualquer e o mesmo eu que o diga na restauração paguei impostos para nada e nao ganhei um chavo alias enterrei o do trading.

Zel

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #136 em: 2014-10-20 13:02:13 »
Tens de mentir na morada. Se o domicílio fiscal é na Austrália não podes depois dizer para efeito de escola ou centro de saúde que moras em Cascais. Quer dizer, poder, podes, mas sujeitas-te a chatices.

se tiveres uma segunda residencia em portugal nao a podes usar ao abrigo da lei ? tens a certeza?

Incognitus

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #137 em: 2014-10-20 13:03:18 »
O risco de que aqui falamos não é um risco comum. Não se trata de risco de perder a vida ou algo do género, mas sim o risco de uma actividade não gerar rendimentos mas pagar impostos sobre rendimentos.

Tal como disse, mesmo com uma taxa inferior, a taxa efectiva que acaba por ser aplicada é maior devido a esse fenómeno.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Cali

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #138 em: 2014-10-20 13:04:56 »
Quanto a impostos, e á justiça deles, há opiniões para todos os gostos.  Se eu, como trader, tiver como certo que ganho 100.000 € todos os anos, não me importo de pagar metade para impostos. O que resta chega-me para viver bem.   
Mas infelizmente há muitas variáveis em jogo:
- ser trader é uma actividade de risco. Posso ganhar, posso perder. Se ganhar, pago, se perder, não mo devolvem. Levado ao extremo eu posso passar anos a ganhar e a pagar. Depois, em determinado ano, perco. Opto pelo englobamento no IRS para poder recuperar o imposto pago nos ganhos dos dois anos seguintes. Mas se voltar a ter perdas, e falir... nunca terei ganhos posteriores para recuperar coisa nenhuma.

- Tomar a decisão de ser trader envolve jogar com as condições que existem na altura: IRS a 10% e sem taxas Tobin no horizonte.  O mesmo se passa com quem abre um negócio. Toma a sua decisão tendo por base as regras do jogo existentes nessa altura.  Se depois da decisão tomada aumentam a fiscalidade para o triplo e ainda ameaçam com Tobins, tá o trader lixado, como estará tambem o empresário. E como tal, o que sobra a ambos para sobreviverem?  Safarem-se o melhor que puderem, se é que me entendem.

Mas eu gostava que o meu pedido principal não se perdesse no meio da retórica paralela:

Há aqui alguem que de facto seja trader e que tenha aberta alguma actividade nas Finanças que lhe permita de modo legal reduzir a fatura dos impostos ?  Ou conhecem alguem que o faça ?   Obrigado.


Zel

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Re:Emprego - "Trader"
« Responder #139 em: 2014-10-20 13:07:15 »
Quanto a impostos, e á justiça deles, há opiniões para todos os gostos.  Se eu, como trader, tiver como certo que ganho 100.000 € todos os anos, não me importo de pagar metade para impostos. O que resta chega-me para viver bem.   
Mas infelizmente há muitas variáveis em jogo:
- ser trader é uma actividade de risco. Posso ganhar, posso perder. Se ganhar, pago, se perder, não mo devolvem. Levado ao extremo eu posso passar anos a ganhar e a pagar. Depois, em determinado ano, perco. Opto pelo englobamento no IRS para poder recuperar o imposto pago nos ganhos dos dois anos seguintes. Mas se voltar a ter perdas, e falir... nunca terei ganhos posteriores para recuperar coisa nenhuma.

- Tomar a decisão de ser trader envolve jogar com as condições que existem na altura: IRS a 10% e sem taxas Tobin no horizonte.  O mesmo se passa com quem abre um negócio. Toma a sua decisão tendo por base as regras do jogo existentes nessa altura.  Se depois da decisão tomada aumentam a fiscalidade para o triplo e ainda ameaçam com Tobins, tá o trader lixado, como estará tambem o empresário. E como tal, o que sobra a ambos para sobreviverem?  Safarem-se o melhor que puderem, se é que me entendem.

Mas eu gostava que o meu pedido principal não se perdesse no meio da retórica paralela:

Há aqui alguem que de facto seja trader e que tenha aberta alguma actividade nas Finanças que lhe permita de modo legal reduzir a fatura dos impostos ?  Ou conhecem alguem que o faça ?   Obrigado.

tens de falar com um fiscalista. sei de um tipo em portugal que tem uma coisa qq montada atraves de belize mas nao sei os pormenores. eu tenho residencia fiscal fora de portugal e portanto nao tenho os teus problemas.
« Última modificação: 2014-10-20 13:09:04 por Neo-Liberal »