Futebol e outros desportos

[Joao-D]

O site mais futebol já analisou os números da rotatividade de Lopetegui e mostrou que a rotatividade de Lopetegui está na média com os clubes que jogam a liga dos campeões. Volto a dizer que o JJ fez no Benfica o mesmo. O benfica não tinha duas equipas, alterava no máximo 5 jogadores, tal como o Lopetegui. O FCP é que desde o inicio da taça da liga que tem optado por jogar nessa competição com um número muito elevado de jogadores suplentes, mas o benfica não tem feito isso e, graças a isso, já ganhou a competição uma série de vezes. Outro exemplo é o Mourinho quando treinou o FCP, poupava também jogadores no campeonato para as competições europeias e venceu uma Liga dos Campeões e uma Liga Europa. Isso da rotatividade sempre existiu. Vários treinadores fazem o mesmo quando têm bons plantéis e têm a possibilidade de poupar jogadores com adversários mais fracos. E diga-se que no campeonato nacional a maioria das equipas são fracas e o FCP é a equipa que tem o melhor plantel em Portugal, independentemente de ser ou não campeão. O que foi errado foi ter poupado os jogadores no jogo da taça contra Sporting, porque o Sporting não era um adversário fraco, mas compreendo, que quem vem de Espanha e olha para as classificações do Sporting nos últimos 10 anos chegue à conclusão de que o Sporting é um adversário fraco. Estou certo que não vai fazer o mesmo na próxima vez.

Um outro aspecto diferente é que, não me lembro de o FCP ter chegado mais longe do que o Benfica nas competições europeias e ter perdido a liga nacional. Se isso acontecer, acho que será a primeira vez pelo menos nos últimos 15 anos ou 20 anos, e tenho que dizer que isso será um grande feito para o Jorge Jesus pois não deixou que os jogadores desanimassem e, ainda mais importante, ganha a liga nacional duas vezes seguidas, uma coisa que o Benfica não consegue há 30 anos.

[Joao-D]

O chelsea não era assim tanto B.

CHELSEA: Cech; Azpilicueta, Zouma, Cahill e Filipe Luís; Obi Mikel e Matic; Schurlle, Fabregas e Salah; Diego Costa.

O mourinho não roda muitos jogadores, tem é equipas para varias competições. Claro que quando os jogos são a feijões não joga com a maxima força.

O Diego Costa não joga sempre porque está muitas vezes lesionado.

O Mou faz o mesmo que o Lopetegui e que outros. A equipa é sempre só uma, a dele é o Chelsea. Não treina duas equipas. Nos treinos treinam todos juntos. O que faz é jogar sem alguns titulares em jogos de menor importância, tal como os outros. Não existe diferença.

[Zakk]

O chelsea não era assim tanto B.

CHELSEA: Cech; Azpilicueta, Zouma, Cahill e Filipe Luís; Obi Mikel e Matic; Schurlle, Fabregas e Salah; Diego Costa.

O mourinho não roda muitos jogadores, tem é equipas para varias competições. Claro que quando os jogos são a feijões não joga com a maxima força.

O Diego Costa não joga sempre porque está muitas vezes lesionado.

O Mou faz o mesmo que o Lopetegui e que outros. A equipa é sempre só uma, a dele é o Chelsea. Não treina duas equipas. Nos treinos treinam todos juntos. O que faz é jogar sem alguns titulares em jogos de menor importância, tal como os outros. Não existe diferença.

Ainda não vi o porto jogar este ano. Pensei que alterava muito as esquipas de jogo para jogo.

[Joao-D]

Basta olhar para o plantel de qualquer equipa para ver que existe um grupo de jogadores que é mais utilizado pelos treinadores. Isso acontece em todas equipas, e o FCP de Lopetegui não é excepção.

Até se poderia dizer que a rotatividade imposta pelo treinador do SCP é maior do que rotatividade imposta pelos treinadores do SLB e FCP na primeira liga. O Sporting só tem 3 jogadores com mais de 12 jogos na primeira liga, enquanto que o Benfica e o FCP têm 5, e acrescenta-se que dois titulares (Casemiro e o Óliver) da equipa do FCP já estiveram lesionados.

[soueusou]

O chelsea não era assim tanto B.

CHELSEA: Cech; Azpilicueta, Zouma, Cahill e Filipe Luís; Obi Mikel e Matic; Schurlle, Fabregas e Salah; Diego Costa.

O mourinho não roda muitos jogadores, tem é equipas para varias competições. Claro que quando os jogos são a feijões não joga com a maxima força.

O Diego Costa não joga sempre porque está muitas vezes lesionado.

O Chelsea tinha de jogar com os jogadores que inscreveu no início da CL... mas não jogou com a carne toda no assador (nem fazia sentido fazer isso)

[soueusou]

O site mais futebol já analisou os números da rotatividade de Lopetegui e mostrou que a rotatividade de Lopetegui está na média com os clubes que jogam a liga dos campeões. Volto a dizer que o JJ fez no Benfica o mesmo. O benfica não tinha duas equipas, alterava no máximo 5 jogadores, tal como o Lopetegui. O FCP é que desde o inicio da taça da liga que tem optado por jogar nessa competição com um número muito elevado de jogadores suplentes, mas o benfica não tem feito isso e, graças a isso, já ganhou a competição uma série de vezes. Outro exemplo é o Mourinho quando treinou o FCP, poupava também jogadores no campeonato para as competições europeias e venceu uma Liga dos Campeões e uma Liga Europa. Isso da rotatividade sempre existiu. Vários treinadores fazem o mesmo quando têm bons plantéis e têm a possibilidade de poupar jogadores com adversários mais fracos. E diga-se que no campeonato nacional a maioria das equipas são fracas e o FCP é a equipa que tem o melhor plantel em Portugal, independentemente de ser ou não campeão. O que foi errado foi ter poupado os jogadores no jogo da taça contra Sporting, porque o Sporting não era um adversário fraco, mas compreendo, que quem vem de Espanha e olha para as classificações do Sporting nos últimos 10 anos chegue à conclusão de que o Sporting é um adversário fraco. Estou certo que não vai fazer o mesmo na próxima vez.

Um outro aspecto diferente é que, não me lembro de o FCP ter chegado mais longe do que o Benfica nas competições europeias e ter perdido a liga nacional. Se isso acontecer, acho que será a primeira vez pelo menos nos últimos 15 anos ou 20 anos, e tenho que dizer que isso será um grande feito para o Jorge Jesus pois não deixou que os jogadores desanimassem e, ainda mais importante, ganha a liga nacional duas vezes seguidas, uma coisa que o Benfica não consegue há 30 anos.

Volto a dizer, uma coisa é ter uma equipa base e rodar um conjunto de jogadores. outra coisa é não ter uma equipa base E variar bastante os jogadores de jogo para jogo. A primeira é o que o JJ fazia, a segunda é o que Lopetegui fez no início da época.

Se tiveres aí à mão coloca o 11 dos primeiros 10 ou 15 jogos do FCP deste ano e do SLB do ano passado e compara.

[tatanka]

O chelsea não era assim tanto B.

CHELSEA: Cech; Azpilicueta, Zouma, Cahill e Filipe Luís; Obi Mikel e Matic; Schurlle, Fabregas e Salah; Diego Costa.

O mourinho não roda muitos jogadores, tem é equipas para varias competições. Claro que quando os jogos são a feijões não joga com a maxima força.

O Diego Costa não joga sempre porque está muitas vezes lesionado.

O Chelsea tinha de jogar com os jogadores que inscreveu no início da CL... mas não jogou com a carne toda no assador (nem fazia sentido fazer isso)

O Chech é um dos 5 melhores guarda-redes do mundo. Perde muito pouco ou nada para o Cortois. Azpilicueta tem sido titular a maior partes dos jogos e Schurlle tem jogado também muitos jogos.
A verdade é que o Mourinho foi um sacana para o Sporting.

[tatanka]

O site mais futebol já analisou os números da rotatividade de Lopetegui e mostrou que a rotatividade de Lopetegui está na média com os clubes que jogam a liga dos campeões. Volto a dizer que o JJ fez no Benfica o mesmo. O benfica não tinha duas equipas, alterava no máximo 5 jogadores, tal como o Lopetegui. O FCP é que desde o inicio da taça da liga que tem optado por jogar nessa competição com um número muito elevado de jogadores suplentes, mas o benfica não tem feito isso e, graças a isso, já ganhou a competição uma série de vezes. Outro exemplo é o Mourinho quando treinou o FCP, poupava também jogadores no campeonato para as competições europeias e venceu uma Liga dos Campeões e uma Liga Europa. Isso da rotatividade sempre existiu. Vários treinadores fazem o mesmo quando têm bons plantéis e têm a possibilidade de poupar jogadores com adversários mais fracos. E diga-se que no campeonato nacional a maioria das equipas são fracas e o FCP é a equipa que tem o melhor plantel em Portugal, independentemente de ser ou não campeão. O que foi errado foi ter poupado os jogadores no jogo da taça contra Sporting, porque o Sporting não era um adversário fraco, mas compreendo, que quem vem de Espanha e olha para as classificações do Sporting nos últimos 10 anos chegue à conclusão de que o Sporting é um adversário fraco. Estou certo que não vai fazer o mesmo na próxima vez.

Um outro aspecto diferente é que, não me lembro de o FCP ter chegado mais longe do que o Benfica nas competições europeias e ter perdido a liga nacional. Se isso acontecer, acho que será a primeira vez pelo menos nos últimos 15 anos ou 20 anos, e tenho que dizer que isso será um grande feito para o Jorge Jesus pois não deixou que os jogadores desanimassem e, ainda mais importante, ganha a liga nacional duas vezes seguidas, uma coisa que o Benfica não consegue há 30 anos.

Volto a dizer, uma coisa é ter uma equipa base e rodar um conjunto de jogadores. outra coisa é não ter uma equipa base E variar bastante os jogadores de jogo para jogo. A primeira é o que o JJ fazia, a segunda é o que Lopetegui fez no início da época.

Se tiveres aí à mão coloca o 11 dos primeiros 10 ou 15 jogos do FCP deste ano e do SLB do ano passado e compara.

O Lopetegui é muita bom treinador, nunca rodou a equipa. Isso é tudo invenção de quem o quer denegrir!
Mas espera, contra o Sporting só perdeu porque rodou metade da equipa!!

[soueusou]

Jogadores do Chelsea para a fase de grupos da Liga dos Campeões:

Goalkeepers
1   Petr Čech   3   0
13   Thibaut Courtois   3   0
33   Mitchell Beeney   0   0
Defenders
No.   Name   P   G
2   Branislav Ivanović   5   0
3   Filipe Luís   5   0
5   Kurt Zouma   3   0
6   Nathan AkéDoubtful   1   0
24   Gary Cahill   4   0
26   John Terry   5   2
28   César Azpilicueta   2   0
31   Andreas Christensen   -   -
Midfielders
No.   Name   P   G
4   Cesc Fàbregas   6   2
7   Ramires   4   1
8   Oscar   5   0
10   Eden Hazard   5   2
12   John Obi Mikel   2   1
17   Mohamed Salah   2   0
21   Nemanja Matić   6   2
22   Willian   5   1
32   Jeremie Boga   -   -
Forwards
No.   Name   P   G
11   Didier Drogba   4   2
14   André Schürrle   4   1
18   Loïc Rémy   3   1
19   Diego Costa   5   0
34   Lewis Baker   -   -
35   Dominic Solanke   1   0
36   Ruben Loftus-Cheek   1   0

Como titulares tens 3 jogadores que só tinham feito 1 jogo em 5 nesta liga dos campeões, 2 que só tinham feito 3 e não jogaram 5 jogadores que tinham jogado nos 5 jogos anteriores da fase de grupos...

Como substitutos tens um jogador que nunca tinha jogado (e que entrou aos 83) e outro que tinha jogado em 2 dos 5 jogos anteriores. A rotação foi feita, mas os substitutos são muito bons!

[tatanka]

Desculpa, mas nao posso concordar.
Repara que estas a utilizar argumentos muito "esticados" para sustentar o que estas a dizer.

-> 2 jogadores que tinham feito 3 jogos em 5, não se podem considerar titulares?
-> Um jogador de 18 anos, que entra a 7 minutos do final, é relevante?

Como disse, a rotação foi minima.

[soueusou]

Desculpa, mas nao posso concordar.
Repara que estas a utilizar argumentos muito "esticados" para sustentar o que estas a dizer.

-> 2 jogadores que tinham feito 3 jogos em 5, não se podem considerar titulares?
-> Um jogador de 18 anos, que entra a 7 minutos do final, é relevante?

Como disse, a rotação foi minima.

desculpa, mas errei e onde está 2 jogadores que tinham feito "3 jogos em 5" deve-se ler "2 jogos em 5"

Tens o Chec e ou Zouma com 2 jogos em 5, o Azpilicueta , o Obi Mikel e o Salah que só tinham jogado 1 jogo antes.

Não foram titulares o Ivanovic, o Terry, o Hazard, o William (quase totalistas) e do Oscar, que tinham jogado nos 5 jogos anteriores. A questão, volto a dizer, é o chelsea tem muitos gds jogadores e n se nota a saida destes jogadores.

Já agora, olha para a lista de jogadores e diz-me quem é que tu querias que o Mourinho tivesse posto a jogar?

[tatanka]

Algo mais perto do que jogou por exemplo para a Taça da liga inglesa, contra o SHREWSBURY TOWN.
Nesse jogo, 2 defesas suplentes, 3 ou 4 medios suplentes e o avançado suplente.

Mas até podia ter ido mais além, e dado descanso a todos os titulares, tens jogadores nessa lista de inscritos que o permitem fazer.
Por exemplo, contra este 11 talvez nao perdessemos :-)
Mitchell Beeney;  Kurt Zouma  , Nathan AkéDoubtful, Andreas Christensen, César Azpilicueta ; Jeremie Boga , Mohamed Salah , John Obi Mikel  ; Lewis Baker , Dominic Solanke , Ruben Loftus-Cheek

[deMelo]

Desculpem-me a intervenção, mas...

Acho que podemos fechar a discussão com.... Mourinho poupou aquilo que foi "eticamente" correcto para um jogo de Champions.

Podia ter poupado mais... mas não ficava bem...

Certo?

[tatanka]

Desculpem-me a intervenção, mas...

Acho que podemos fechar a discussão com.... Mourinho poupou aquilo que foi "eticamente" correcto para um jogo de Champions.

Podia ter poupado mais... mas não ficava bem...

Certo?

Eu sei que estou a ser chato :-)
Mas não concordo a 100%.

Por exemplo, lembro-me de um Barcelona x Benfica, há uns 2 anos atras, exatamente nas mesmas condições, pois o Barcelona estava apurado.
Nessa altura ao Barcelona só faltou colocar em campo os apanha-bolas das equipas de infantis.

O mais comico, foi o Jorge Jesus ter-se vindo gabar do banho de bola que deu em Nou Camp :-P

[soueusou]

OK.. querias que ele jogasse com 6 jogadores da equipa B (todos com menos de 20 anos). Já percebi o que queres dizer com rotatividade. Deixar 5 jogadores normalmente titulares no banco não conta... tem de se jogar com a equipa B.

Nesse caso tenho de concordar com o João e achar que o Lopetegui até tem sido bastante coerente e não tem rodado a equipa 

[tatanka]

OK.. querias que ele jogasse com 6 jogadores da equipa B (todos com menos de 20 anos). Já percebi o que queres dizer com rotatividade. Deixar 5 jogadores normalmente titulares no banco não conta... tem de se jogar com a equipa B.

Nesse caso tenho de concordar com o João e achar que o Lopetegui até tem sido bastante coerente e não tem rodado a equipa 

O exemplo do Barcelona x Benfica de há 2 anos atras, ilustra na perfeição o meu ponto.

O Patego ou lá como se chama, andou a rodar meia-equipa em jogos sérios, não em jogos que não havia nada a ganhar.
Quando acordou ja tinha sido corrido da taça e a 6 pontos do 1º.
Situações diferentes...

[soueusou]

OK.. querias que ele jogasse com 6 jogadores da equipa B (todos com menos de 20 anos). Já percebi o que queres dizer com rotatividade. Deixar 5 jogadores normalmente titulares no banco não conta... tem de se jogar com a equipa B.

Nesse caso tenho de concordar com o João e achar que o Lopetegui até tem sido bastante coerente e não tem rodado a equipa 

O exemplo do Barcelona x Benfica de há 2 anos atras, ilustra na perfeição o meu ponto.

O Patego ou lá como se chama, andou a rodar meia-equipa em jogos sérios, não em jogos que não havia nada a ganhar.
Quando acordou ja tinha sido corrido da taça e a 6 pontos do 1º.
Situações diferentes...

exacto... querias que o Mourinho jogasse com a equipa B. Estavamos a falar de rotatividade e eu disse que o Mourinho rodou a equipa no jogo com o sporting e apresentou uma versão muito mais fraca do que o normal. Tu achas que isso não é rotatividade e que ele deveria era ter jogado com meia equipa de juniores. Estamos no tópico certo

[tatanka]

OK.. querias que ele jogasse com 6 jogadores da equipa B (todos com menos de 20 anos). Já percebi o que queres dizer com rotatividade. Deixar 5 jogadores normalmente titulares no banco não conta... tem de se jogar com a equipa B.

Nesse caso tenho de concordar com o João e achar que o Lopetegui até tem sido bastante coerente e não tem rodado a equipa 

O exemplo do Barcelona x Benfica de há 2 anos atras, ilustra na perfeição o meu ponto.

O Patego ou lá como se chama, andou a rodar meia-equipa em jogos sérios, não em jogos que não havia nada a ganhar.
Quando acordou ja tinha sido corrido da taça e a 6 pontos do 1º.
Situações diferentes...

exacto... querias que o Mourinho jogasse com a equipa B. Estavamos a falar de rotatividade e eu disse que o Mourinho rodou a equipa no jogo com o sporting e apresentou uma versão muito mais fraca do que o normal. Tu achas que isso não é rotatividade e que ele deveria era ter jogado com meia equipa de juniores. Estamos no tópico certo

Certo, estamos no topico certo para esta discussao absurda, que te leva a argumentar com uma substituição a 7 minutos do fim.

O meu ponto é, a equipa apresentada pelo Mourinho, não era muito mais fraca do que o normal. Simplesmente porque apenas rodou 4/5 jogadores, e as alternativas aos titulares têm um nivel muito proximo dos titulares.
Por exemplo trocar o Cortois pelo Chech, ou o Oscar pelo Schurle ou o Azpilicueta   pelo Filipe Luis, tem pouco impacto na qualidade geral da equipa.

[soueusou]

OK.. querias que ele jogasse com 6 jogadores da equipa B (todos com menos de 20 anos). Já percebi o que queres dizer com rotatividade. Deixar 5 jogadores normalmente titulares no banco não conta... tem de se jogar com a equipa B.

Nesse caso tenho de concordar com o João e achar que o Lopetegui até tem sido bastante coerente e não tem rodado a equipa 

O exemplo do Barcelona x Benfica de há 2 anos atras, ilustra na perfeição o meu ponto.

O Patego ou lá como se chama, andou a rodar meia-equipa em jogos sérios, não em jogos que não havia nada a ganhar.
Quando acordou ja tinha sido corrido da taça e a 6 pontos do 1º.
Situações diferentes...

exacto... querias que o Mourinho jogasse com a equipa B. Estavamos a falar de rotatividade e eu disse que o Mourinho rodou a equipa no jogo com o sporting e apresentou uma versão muito mais fraca do que o normal. Tu achas que isso não é rotatividade e que ele deveria era ter jogado com meia equipa de juniores. Estamos no tópico certo

Certo, estamos no topico certo para esta discussao absurda, que te leva a argumentar com uma substituição a 7 minutos do fim.

O meu ponto é, a equipa apresentada pelo Mourinho, não era muito mais fraca do que o normal. Simplesmente porque apenas rodou 4/5 jogadores, e as alternativas aos titulares têm um nivel muito proximo dos titulares.
Por exemplo trocar o Cortois pelo Chech, ou o Oscar pelo Schurle ou o Azpilicueta   pelo Filipe Luis, tem pouco impacto na qualidade geral da equipa.

Sim, mudar 40% da equipa não é rotatividade. E se a equipa era pouco mais fraca do que a normal, nem sei porque é que o Chelsea não utiliza mais vezes os jogadores utilizados contra o sporting... O Zouma ou o Salah, por exemplo, que jogaram apenas em 2 jogos na Premier league são quase iguais aos titulares.

Aliás, o Chelsea, na PL, utilizou 13 jogadores mais do que 10 vezes. Destes só 6 foram titulares contra o Sporting, mas não houve poupanças...

Por outro lado, da tua equipa "ideal", 7 jogaram 0 minutos na PL. Mas sim, o Mourinho ate poderia ter sido mais simpático e ter convocado a equipa B. Ou melhor, até poderia ter convocado a equipa de veteranos, preferencialmente os jogadores com mais de 65 anos... aí sim teria sido amigo!

E não percebo isto... estar a falar e falar e falar para depois dizeres isto:
"as alternativas aos titulares têm um nivel muito proximo dos titulares"

Quando eu sempre disse isto:
"A rotação foi feita, mas os substitutos são muito bons!"
"A questão, volto a dizer, é o chelsea tem muitos gds jogadores e n se nota a saida destes jogadores"

[Joao-D]

O site mais futebol já analisou os números da rotatividade de Lopetegui e mostrou que a rotatividade de Lopetegui está na média com os clubes que jogam a liga dos campeões. Volto a dizer que o JJ fez no Benfica o mesmo. O benfica não tinha duas equipas, alterava no máximo 5 jogadores, tal como o Lopetegui. O FCP é que desde o inicio da taça da liga que tem optado por jogar nessa competição com um número muito elevado de jogadores suplentes, mas o benfica não tem feito isso e, graças a isso, já ganhou a competição uma série de vezes. Outro exemplo é o Mourinho quando treinou o FCP, poupava também jogadores no campeonato para as competições europeias e venceu uma Liga dos Campeões e uma Liga Europa. Isso da rotatividade sempre existiu. Vários treinadores fazem o mesmo quando têm bons plantéis e têm a possibilidade de poupar jogadores com adversários mais fracos. E diga-se que no campeonato nacional a maioria das equipas são fracas e o FCP é a equipa que tem o melhor plantel em Portugal, independentemente de ser ou não campeão. O que foi errado foi ter poupado os jogadores no jogo da taça contra Sporting, porque o Sporting não era um adversário fraco, mas compreendo, que quem vem de Espanha e olha para as classificações do Sporting nos últimos 10 anos chegue à conclusão de que o Sporting é um adversário fraco. Estou certo que não vai fazer o mesmo na próxima vez.

Um outro aspecto diferente é que, não me lembro de o FCP ter chegado mais longe do que o Benfica nas competições europeias e ter perdido a liga nacional. Se isso acontecer, acho que será a primeira vez pelo menos nos últimos 15 anos ou 20 anos, e tenho que dizer que isso será um grande feito para o Jorge Jesus pois não deixou que os jogadores desanimassem e, ainda mais importante, ganha a liga nacional duas vezes seguidas, uma coisa que o Benfica não consegue há 30 anos.

Volto a dizer, uma coisa é ter uma equipa base e rodar um conjunto de jogadores. outra coisa é não ter uma equipa base E variar bastante os jogadores de jogo para jogo. A primeira é o que o JJ fazia, a segunda é o que Lopetegui fez no início da época.

Se tiveres aí à mão coloca o 11 dos primeiros 10 ou 15 jogos do FCP deste ano e do SLB do ano passado e compara.

A melhor forma de analisar se existe um grupo de jogadores que joga mais vezes é ver o número de jogos que os jogadores fizeram, e foi isso que fiz. Observa-se, de facto, que existe um grupo de jogadores que joga mais vezes.

Basta olhar para o plantel de qualquer equipa para ver que existe um grupo de jogadores que é mais utilizado pelos treinadores. Isso acontece em todas equipas, e o FCP de Lopetegui não é excepção.

Até se poderia dizer que a rotatividade imposta pelo treinador do SCP é maior do que rotatividade imposta pelos treinadores do SLB e FCP na primeira liga. O Sporting só tem 3 jogadores com mais de 12 jogos na primeira liga, enquanto que o Benfica e o FCP têm 5, e acrescenta-se que dois titulares (Casemiro e o Óliver) da equipa do FCP já estiveram lesionados.