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Autor Tópico: Securitização / Bolha de crédito - Tópico principal  (Lida 4472 vezes)

Vanilla-Swap

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Re:Securitização
« Responder #20 em: 2014-08-25 14:35:57 »
Eu tenho uma teoria se o estado fizesse a securitização de edifícios devolutos que tem no pais ganharia muito mais do que ganhou com os vistos gold  e o mercado imobiliário crescia ao longo do pais e não só numa região que era a de Lisboa.

Incognitus

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Re:Securitização
« Responder #21 em: 2014-08-25 14:41:24 »
As securitizações baseiam-se em activos que produzem fluxos financeiros positivos, que não é o caso com edifícios devolutos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

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Re:Securitização
« Responder #22 em: 2014-08-25 15:19:04 »
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40142009000200012


È de notar :

As transformações da estrutura e das práticas financeiras nos Estados Unidos estreitaram as relações entre os mercados imobiliários e os mercados financeiros, desencadeando um processo de "financeirização dos imóveis", sobretudo a partir dos anos 1980. Esse processo permitiu, de um lado, uma diversificação de contratos financeiros e a ampliação dos estoques de crédito, tendo em última instância imóveis como colateral, e, de outro, aprofundou a dependência dos ciclos de preço e de produção às conjunturas dos mercados financeiros (FMI, 2006, 2007).


Outra nota :

A securitização de hipotecas residenciais, isto é, a transformação de carteiras de crédito em títulos negociáveis, tem suas raízes na reforma do sistema de financiamento residencial capitaneado pelo governo americano no final da década de 1960. A combinação entre aceleração da inflação e a existência de teto para as taxas de juros de empréstimos e dos depósitos a prazo (Regulação Q) criava problemas para a captação de recursos pelas instituições de saving & loans (S&L), responsáveis pelo financiamento da compra de imóveis residenciais.


Outra nota:

O governo americano passou então a encorajar as operações de securitização das hipotecas residenciais (mortgage backed securities ou MBS), ancorando o sistema por meio de quatro instituições, além dos bancos hipotecários e das instituições de poupança (S&L): Federal Housing Administration (FHA), Government National Mortgage Association (Ginnie Mae), Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) e Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac).

Todo o sistema foi construído por garantias públicas diretas ou indiretas. Por esse motivo, essas agências conseguiam captar recursos nos mercados a taxas de juros muito próximas dos bônus de dez anos do Tesouro americano (T-bonds). Tornou-se consenso nos mercados financeiros que essas agências receberiam socorro do Tesouro em caso de desequilíbrios patrimoniais, seja pelo caráter público da FHA e da Ginnie Mae, seja pela importância desempenhada pelas outras duas agências que, na verdade, são companhias privadas com ações negociadas em Bolsa de Valores.10 Fannie Mae e Freddie Mac são responsáveis em grande medida pela condição sine qua non do sistema de financiamento imobiliário americano, qual seja, a capacidade de tornar líquidas as operações hipotecárias caracterizadas por contratos de longo prazo.


Outra nota .

Assim, a gestão da crise do sistema de financiamento imobiliário residencial dos anos 1980 deu origem a um sistema integrado aos mercados securitizados cuja dinâmica permitiu a forte expansão do crédito hipotecário residencial, com desdobramentos favoráveis ao crescimento econômico dos Estados Unidos a partir de 2002, mas que foi acompanhada de inovações financeiras e de acúmulo crescente de riscos (Cagnin, 2007).


A minha teoria sobre homogeneidade no crescimento do valor dos imoveis cai por terra.À medida que a disponibilidade de financiamento se expandia, a demanda por imóveis também se aquecia. Uma vez que a oferta de residências é relativamente inelástica no curto prazo, o resultado foi uma forte elevação dos preços. É bem verdade que, diferentemente do que ocorre com ativos financeiros, cujos mercados são centralizados e organizados, a valorização dos imóveis não ocorreu na mesma intensidade nas diversas regiões dos Estados Unidos. Diferenças qualitativas entre os imóveis, como sua localização e suas características físicas, e da capacidade de endividamento dos compradores, geraram heterogeneidades no ritmo de valorização imobiliária entre as regiões. A escalada recente dos preços esteve mais concentrada nas regiões metropolitanas e em alguns Estados, tais como Flórida e Califórnia.16 A relação entre esses mercados imobiliários regionalizados e a política monetária foi mediada pelo sistema de financiamento. Mesmo que não tenha sido generalizada na mesma magnitude entre as regiões, a valorização da riqueza imobiliária, por se concentrar em áreas densamente povoadas, apresentou impactos que puderam ser percebidos na economia americana como um todo (Goodhart & Hofmann, 2007; Greenspan, 2005; Angell, 2004).





Por fim

Em razão das interconexões criadas pelas técnicas de securitização, a crise do segmento subprime (relativamente pequeno apesar do forte crescimento) do sistema de financiamento residencial expandiu-se em efeito cascata para diferentes mercados financeiros ao longo de 2007.
« Última modificação: 2014-08-25 15:44:26 por Vanilla-Swap »

Vanilla-Swap

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Re:Securitização
« Responder #23 em: 2014-08-25 15:59:41 »
As securitizações baseiam-se em activos que produzem fluxos financeiros positivos, que não é o caso com edifícios devolutos.




O que interessa é o cash out para que os edifícios devolutos valorizem.

Incognitus lê o trabalho no post anterior. Eu tirei esta frase.
 
Assim, após o impacto favorável pela liberação de poder de compra por meio do cash-out, concentrada ao longo de 2001 e nos meses subsequentes de recuperação econômica, o nível de consumo pôde ser estimulado também por outros mecanismos de crédito referenciados à valorização dos imóveis, compensando a queda nas operações de refinanciamento.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #24 em: 2014-08-25 16:05:30 »
As securitizações baseiam-se em activos que produzem fluxos financeiros positivos, que não é o caso com edifícios devolutos.




O que interessa é o cash out para que os edifícios devolutos valorizem.

Incognitus lê o trabalho no post anterior. Eu tirei esta frase.
 
Assim, após o impacto favorável pela liberação de poder de compra por meio do cash-out, concentrada ao longo de 2001 e nos meses subsequentes de recuperação econômica, o nível de consumo pôde ser estimulado também por outros mecanismos de crédito referenciados à valorização dos imóveis, compensando a queda nas operações de refinanciamento.

Vanilla, o que é securitizado são os financiamentos, que estão a render xpto juros.
Não são os imóveis.

Ou seja, as pessoas continuam "presas" aos seus financiamentos. Os bancos é que em vez de terem no seu balanço esses financiamentos, vendem-no por um valor, e liquidam a coisa.
The Market is Rigged. Always.

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Re:Securitização
« Responder #25 em: 2014-08-25 16:17:54 »
As securitizações baseiam-se em activos que produzem fluxos financeiros positivos, que não é o caso com edifícios devolutos.




O que interessa é o cash out para que os edifícios devolutos valorizem.

Incognitus lê o trabalho no post anterior. Eu tirei esta frase.
 
Assim, após o impacto favorável pela liberação de poder de compra por meio do cash-out, concentrada ao longo de 2001 e nos meses subsequentes de recuperação econômica, o nível de consumo pôde ser estimulado também por outros mecanismos de crédito referenciados à valorização dos imóveis, compensando a queda nas operações de refinanciamento.

Vanilla, o que é securitizado são os financiamentos, que estão a render xpto juros.
Não são os imóveis.

Ou seja, as pessoas continuam "presas" aos seus financiamentos. Os bancos é que em vez de terem no seu balanço esses financiamentos, vendem-no por um valor, e liquidam a coisa.

Certo de Melo , claro que a securitização é um financiamento e está sujeito a um rating.

Mas a minha ideia é que quem tem ativos como prédios e imoveis e tenha ficado sem liquidez pode financiar -se através da securitização.


Tiro excerto das duas ultimas linhas do quarto paragrafo da introdução.

A criação de novos instrumentos de financiamento tem permitido que os agentes econômicos transformem a valorização de sua riqueza em poder de compra sem fazer necessária a venda de ativos. 

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #26 em: 2014-08-25 16:19:27 »
As securitizações baseiam-se em activos que produzem fluxos financeiros positivos, que não é o caso com edifícios devolutos.




O que interessa é o cash out para que os edifícios devolutos valorizem.

Incognitus lê o trabalho no post anterior. Eu tirei esta frase.
 
Assim, após o impacto favorável pela liberação de poder de compra por meio do cash-out, concentrada ao longo de 2001 e nos meses subsequentes de recuperação econômica, o nível de consumo pôde ser estimulado também por outros mecanismos de crédito referenciados à valorização dos imóveis, compensando a queda nas operações de refinanciamento.

Vanilla, o que é securitizado são os financiamentos, que estão a render xpto juros.
Não são os imóveis.

Ou seja, as pessoas continuam "presas" aos seus financiamentos. Os bancos é que em vez de terem no seu balanço esses financiamentos, vendem-no por um valor, e liquidam a coisa.

Certo de Melo , claro que a securitização é um financiamento e está sujeito a um rating.

Mas a minha ideia é que quem tem ativos como prédios e imoveis e tenha ficado sem liquidez pode financiar -se através da securitização.


Tiro excerto das duas ultimas linhas do quarto paragrafo da introdução.

A criação de novos instrumentos de financiamento tem permitido que os agentes econômicos transformem a valorização de sua riqueza em poder de compra sem fazer necessária a venda de ativos. 


A criação de novos instrumentos de financiamento tem permitido que os agentes econômicos transformem a valorização de sua riqueza em poder de compra sem fazer necessária a venda de ativos. 

Isto é mais do mesmo. Valorizar riqueza sem venda de activos? É divida.... hipotecas... avales... penhor....
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Re:Securitização
« Responder #27 em: 2014-08-25 16:38:04 »
Já cheguei ai de Melo.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #28 em: 2014-08-25 16:43:22 »
Estás a dizer que podiam beneficiar com a securitização, mas os únicos "agentes económicos" que beneficiam com a securitização são os bancos.
E nem isso é liquido.

Depende sempre se vendem bem ou mal os activos (neste caso os financiamentos e créditos habitação).
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Re:Securitização
« Responder #29 em: 2014-08-25 16:47:57 »
Estás a dizer que podiam beneficiar com a securitização, mas os únicos "agentes económicos" que beneficiam com a securitização são os bancos.
E nem isso é liquido.

Depende sempre se vendem bem ou mal os activos (neste caso os financiamentos e créditos habitação).


Sim mas o pior gestor de hipotecas é o estado.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #30 em: 2014-08-25 16:58:14 »
Estás a dizer que podiam beneficiar com a securitização, mas os únicos "agentes económicos" que beneficiam com a securitização são os bancos.
E nem isso é liquido.

Depende sempre se vendem bem ou mal os activos (neste caso os financiamentos e créditos habitação).


Sim mas o pior gestor de hipotecas é o estado.

Podes dizê-lo no sentido lato.  8)
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Re:Securitização
« Responder #31 em: 2014-08-25 17:06:22 »
Estás a dizer que podiam beneficiar com a securitização, mas os únicos "agentes económicos" que beneficiam com a securitização são os bancos.
E nem isso é liquido.

Depende sempre se vendem bem ou mal os activos (neste caso os financiamentos e créditos habitação).


Sim mas o pior gestor de hipotecas é o estado.

Podes dizê-lo no sentido lato.  8)

Mas este é o grande problema das sociedades ocidentais de baixa natalidade, e Portugal tem ainda o fator de emigração que faz cair a procura.
O Reino Unido o governo está a desfazer -se das hipotecas com a imigração mas tem a liberdade de criar moeda.
 

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #32 em: 2014-08-25 17:15:12 »
Estás a dizer que podiam beneficiar com a securitização, mas os únicos "agentes económicos" que beneficiam com a securitização são os bancos.
E nem isso é liquido.

Depende sempre se vendem bem ou mal os activos (neste caso os financiamentos e créditos habitação).


Sim mas o pior gestor de hipotecas é o estado.

Podes dizê-lo no sentido lato.  8)

Mas este é o grande problema das sociedades ocidentais de baixa natalidade, e Portugal tem ainda o fator de emigração que faz cair a procura.
O Reino Unido o governo está a desfazer -se das hipotecas com a imigração mas tem a liberdade de criar moeda.

É um problema normal.
Não há procura.

Houve muita gente a enriquecer à custa da bolha.
É o mercado. Este é capaz de ser o mais importante. Mas não deixa de ser um mercado.

(o deserto que é o interior do nosso País é um problema também....)
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Re:Securitização
« Responder #33 em: 2014-08-25 17:28:35 »
Não sei se o interior foi o que perdeu mais.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #34 em: 2014-08-25 17:48:23 »
Vanilla, estava a comparar com um problema de longo prazo (+10 anos) que se vem verificando....
Ainda por cima está relacionado também com o imobiliário... e no entanto, ninguém se preocupa.

Eu não estou preocupado também. Atenção!
As coisas são como são, o mercado é soberano. Se as pessoas vêm para o litoral, porque razão havemos de nos tornar ineficientes gastando recursos para as pessoas regressarem ao interior? a troco de quê?
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Re:Securitização
« Responder #35 em: 2014-08-25 18:03:07 »
Vanilla, estava a comparar com um problema de longo prazo (+10 anos) que se vem verificando....
Ainda por cima está relacionado também com o imobiliário... e no entanto, ninguém se preocupa.

Eu não estou preocupado também. Atenção!
As coisas são como são, o mercado é soberano. Se as pessoas vêm para o litoral, porque razão havemos de nos tornar ineficientes gastando recursos para as pessoas regressarem ao interior? a troco de quê?

A culpa é da Educação, onde se pensa que a vida é explanadas beber cerveja e fumar e não trabalhar. Na Espanha as pessoas perdem os vícios e aguentam com baixos rendimentos e esperam por melhores dias.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #36 em: 2014-08-25 18:10:10 »
Vanilla, estava a comparar com um problema de longo prazo (+10 anos) que se vem verificando....
Ainda por cima está relacionado também com o imobiliário... e no entanto, ninguém se preocupa.

Eu não estou preocupado também. Atenção!
As coisas são como são, o mercado é soberano. Se as pessoas vêm para o litoral, porque razão havemos de nos tornar ineficientes gastando recursos para as pessoas regressarem ao interior? a troco de quê?

A culpa é da Educação, onde se pensa que a vida é explanadas beber cerveja e fumar e não trabalhar. Na Espanha as pessoas perdem os vícios e aguentam com baixos rendimentos e esperam por melhores dias.

Também, e não só.

A culpa também é (e most important) da má gestão crónica, que o nosso governo faz ao dinheiro que nos tira todos os meses.
Quando precisamos dele, já não existe, ou existe mas só em parte.
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Re:Securitização
« Responder #37 em: 2014-08-25 19:37:07 »
Quanto à emigração do interior, o que é um casal ter 3 filhos e ao fim de 16 anos emigrarem 3. Neste momento é ter um filho e continuar a ter um filho sem emigrar?

Vanilla-Swap

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Re:Securitização
« Responder #38 em: 2014-08-26 10:00:12 »
Quem é rico tem sempre vantagem, vejam este caso:

Um homem dos seus 50 anos tem casa paga, vai ao banco hipotecar  a casa estando e negocia um juro baixo, então compra outra casa e aluga. Tem que alugar a um preço que lhe permita pagar a hipoteca. Mas o que eu não sei como funciona o imposto sobre imoveis, estando a casa hipotecada devia pagar imposto sobre imoveis. Isto do IMI atrapalha um pouco.

deMelo

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Re:Securitização
« Responder #39 em: 2014-08-26 10:40:09 »
Quem é rico tem sempre vantagem, vejam este caso:

Um homem dos seus 50 anos tem casa paga, vai ao banco hipotecar  a casa estando e negocia um juro baixo, então compra outra casa e aluga. Tem que alugar a um preço que lhe permita pagar a hipoteca. Mas o que eu não sei como funciona o imposto sobre imoveis, estando a casa hipotecada devia pagar imposto sobre imoveis. Isto do IMI atrapalha um pouco.

Estamos a divagar.

Mas o IMI é pago por todos os imóveis (que tenham telhado).
Só não é pago IMI quando se tem isenção por 8 ou 10 anos, tratando-se de habitação própria permanente.
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