Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Ciclismo  (Lida 94947 vezes)

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #60 em: 2015-07-06 23:55:56 »
Um exemplo que mostra que a lampre não é uma equipa pequena é o facto de a lampre ter abdicado de inscrever o Rui Costa na volta a Suiça deste ano, depois do Rui Costa ter ganho três vezes seguidas, para que o Rui Costa não estivesse cansado na volta à França deste ano.
Uma equipa pequena ficaria muito contente por ganhar uma volta à Suiça, e nunca abdicaria de inscrever o ciclista que ganhou nas ultimas 3 edições.

A Lampre é uma equipa pequena, com um ciclista fora de série que é Rui Costa. Mas as limitações são muitas, e invariavelmente Rui Costa vai-se ver sozinho nas etapas mais duras.

O sonho da equipa, e do proprio Rui Costa, seria terminar no TOP10. Seria um feito extraordinario. Tirando Jose Azevedo e Joaquim Agostinho, mais nenhum português o conseguiu.

Este ano, a concorrencia é espcecialmente forte, e se nao forem caindo que nem tordos, vamos ter um Tour muito interessante.

Posto isto, e dado o inicio tão azarado, 1 ou 2 vitorias em etapas, mesmo com Rui Costa fora do TOP10, já seria um resultado bastante interessante.

Note-se que muito raramente a Lampre, coloca alguem nos 10 primeiros. Nos ultimos 5 anos, apenas aconteceu uma vez:

2014: Chris Horner 17º
2013: SERPA 21º
2012: Marzano 80º
2011: Cunego 6º
2010: Cunego 27º
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #61 em: 2015-07-07 00:55:15 »
Um exemplo que mostra que a lampre não é uma equipa pequena é o facto de a lampre ter abdicado de inscrever o Rui Costa na volta a Suiça deste ano, depois do Rui Costa ter ganho três vezes seguidas, para que o Rui Costa não estivesse cansado na volta à França deste ano.
Uma equipa pequena ficaria muito contente por ganhar uma volta à Suiça, e nunca abdicaria de inscrever o ciclista que ganhou nas ultimas 3 edições.

A Lampre é uma equipa pequena, com um ciclista fora de série que é Rui Costa. Mas as limitações são muitas, e invariavelmente Rui Costa vai-se ver sozinho nas etapas mais duras.

O sonho da equipa, e do proprio Rui Costa, seria terminar no TOP10. Seria um feito extraordinario. Tirando Jose Azevedo e Joaquim Agostinho, mais nenhum português o conseguiu.

Este ano, a concorrencia é espcecialmente forte, e se nao forem caindo que nem tordos, vamos ter um Tour muito interessante.

Posto isto, e dado o inicio tão azarado, 1 ou 2 vitorias em etapas, mesmo com Rui Costa fora do TOP10, já seria um resultado bastante interessante.

Note-se que muito raramente a Lampre, coloca alguem nos 10 primeiros. Nos ultimos 5 anos, apenas aconteceu uma vez:

2014: Chris Horner 17º
2013: SERPA 21º
2012: Marzano 80º
2011: Cunego 6º
2010: Cunego 27º

Tu dizes as coisas parcialmente certas de propósito só para concluíres da forma que queres, como se as outras pessoas fossem cegas e não pudessem verificar a informação toda.

Por exemplo, primeiro, foste ao site das apostas e colocaste o quadro de apostas parcial no fórum, só com 12 equipas, para concluir que a Lampre é uma equipa pequena, mas não disseste que participam 22 equipas na volta a França, e não 12, e que a Lampre apesar de ser uma equipa mais pequena que as melhores equipas que participam na volta a França (exemplos: Astana, Sky, Movistar (antiga equipa do Rui Costa), tinkof, Trek), é uma equipa maior que várias outras equipas que também participam na volta a França (exemplos: Cofidis, Team Giant Alpecin, Bora-agon, IAM cycling, Orica).
Ou seja, a Lampre não é uma equipa grande, nem pequena, é uma equipa de média dimensão.

Dizes agora também que a Lampre muito raramente coloca alguém no top 10, mas não dizes que existem outras equipas que colocaram ainda menos vezes ciclistas no top 10. E podes ver isso, da mesma forma que viste para a lampre.

Dizes também que a lampre só tem um ciclista fora de série e que invariavelmente o Rui Costa vai-se ver sozinho nas etapas mais duras, mas não dizes que isso vai acontecer também com os ciclistas de várias outras equipas.

........

O Rui Costa saiu de uma melhor equipa (Movistar), para ser chefe de fila e poder lutar pelo top 10 na volta a França, apesar de também ganhar mais dinheiro na lampre do que ganhava na movistar, pelo facto de ser chefe de fila na lampre, logo, ele quer obviamente aproveitar a oportunidade que está a ter para atingir o objetivo de ficar no top10.
O jose azevedo não teve a possibilidade de ser chefe de fila, apesar de ter ficado no top 10. O Joaquim Agostinho não sei, porque não sou desse tempo. Mas, exepto o Joaquim Agostinho, o Rui Costa é o primeiro português que tem a possibilidade de ser chefe de fila de uma equipa estrangeira na volta a França. Por aqui se vê que não é algo que seja fácil.
O Rui Costa também não é um ciclista qualquer, ele já foi campeão do mundo, já ganhou 3 voltas à Suiça em 3 edições consecutivas!, e tem muitas outras vitórias de etapas e também em clássicas. Aquilo que falta-lhe é o top 10 na volta a França e pode acabar por conseguir. Ele não é pior do que alguns que também lutam por esse objetivo.

O atraso que ele tem neste momento ainda não é significativo, porque está próximo de outros ciclistas que lutam também pelo top10 e existem vários ciclistas que estão à frente dele que, em condições normais, vão perder mais tempo do que ele quando chegar as etapas de montanha. É de notar que a diferença de tempo entre o 1º e 10º na volta a França do ano passado foi de mais de 16 minutos.
« Última modificação: 2015-07-07 09:25:46 por João-D »

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #62 em: 2015-07-07 09:24:07 »
Citar
Diez momentos del Tour de Francia que no te puedes perder

Leer más:  Tour de Francia: Diez momentos del Tour de Francia que no te puedes perder. Noticias de Ciclismo  http://goo.gl/elLIvz


A étapa de hoje é uma delas.

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #63 em: 2015-07-07 11:07:47 »
Que queda horrível a de ontem! Até custa ver.

A etapa de Domingo foi alucinante, ventos cruzados fortíssimos e quase 48 km/h de média, coisa de ETs. Custou mais que muitas etapas de montanha míticas ia tudo completamente no limite.



Hoje temos secções em "pavé" (que estão numeradas de 7 até 1). Normalmente são estradas estreitas. Com o pelotão nervoso com a neutralização de ontem e ainda numeroso vamos esperar que não haja mais quedas graves.
Hoje com a trepidação do pavé o pessoal com mazelas dos últimos dias vai sofrer. Ontem com a trepidação normal da estrada já se via o Adam Hansen em sofrimento ...

Vejam o que ele disse no Twitter: (Domingo)

"AC dislocation. Same shoulder as 3 weeks ago. Was told its going to be the most painful 3 weeks 4 me. I eat pain for breakfast. Bring it on!"

Espero que o Rui aguente e que as mazelas não o limitem muito. Já teve um azar do cacete o ano passado com as complicações respiratórias.

« Última modificação: 2015-07-07 11:10:04 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15948
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #64 em: 2015-07-07 11:45:16 »
Citar
Queria dar-vos apenas notícias boas, mas eu prometi-vos sinceridade e não sei ser de outra maneira. Não descansei bem, acordei algumas vezes com dores e foi difícil encontrar uma posição confortável para dormir. A verdade é que estou todo pisado. Custou imenso levantar-me. Hoje sinto a dor com mais intensidade, nota-se as partes inflamadas e inchadas e elas fazem questão de se fazerem sentir. As partes mais maltratadas são a anca e as costas devido ao forte impacto da queda.

http://ruicostacyclist.blogspot.pt/
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #65 em: 2015-07-07 12:03:18 »
O parágrafo seguinte é um pouco mais optimista. Os ciclistas já tão habituados a cair.  ;D 
Vamos esperar que consiga chegar à meta e não perder demasiado tempo.

Citar
*PREVISÕES:  Hoje vai ser um dia duro. Basta dizer que é a etapa do pavê e a mais longa do Tour. Temos 223,5km para percorrer, com uma contagem de montanha de 4.ª categoria e 7 setores de pavê. O trepidar das pedras a juntar aos hematomas e à dor, vão tornar este dia muito duro de ultrapassar. Vai ser outro dia para ir a sofrer até à meta. Eu não vou ter um dia fácil, mas se fosse fácil não era o Tour de France.
Contem com o meu melhor, sempre.

Entre os candidatos ao primeiro lugar (Nibali, Contador, Froome e Quintana), o Quintana é o que em teoria vai sentir mais dificuldade hoje, porque é o mais baixinho e o que tem menos experiência em etapas do género.
 
As etapas de pavé e as de montanha são as que gosto mais de ver, mas dizem que a etapa de pavé do ano passado era mais dura do que a de hoje, apesar de ser na mesma dura.

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #66 em: 2015-07-07 12:13:44 »
Sim parece que os sectores de pavé eram mais f#didos o ano passado. E o ano passado choveu, estava tudo bastante caótico.
Vamos ver se o clima ajuda este ano. Gostava mesmo de ver os "fab 4" a chegarem sem muita diferenças às montanhas.
Mas cheira-me que o TTT vai estragar tudo ... (Domingo - Etapa 9)
Na Terça (Etapa 10) já teremos um abrir de hostilidades à sério. Chegada no topo de uma subida com 15,3 km de extensão e inclinação média de 7,4% (1134 metros de desnível).

« Última modificação: 2015-07-07 12:15:13 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15948
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #67 em: 2015-07-07 13:02:05 »
O Paris - Roubaix deste ano foi um espetáculo, mas como as equipas são mais pequenas é mais difícil de controlar a prova.
No Tour são mais elementos e pode ser que as diferenças sejam menores.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #68 em: 2015-07-07 13:44:57 »
Citar
Queria dar-vos apenas notícias boas, mas eu prometi-vos sinceridade e não sei ser de outra maneira. Não descansei bem, acordei algumas vezes com dores e foi difícil encontrar uma posição confortável para dormir. A verdade é que estou todo pisado. Custou imenso levantar-me. Hoje sinto a dor com mais intensidade, nota-se as partes inflamadas e inchadas e elas fazem questão de se fazerem sentir. As partes mais maltratadas são a anca e as costas devido ao forte impacto da queda.

http://ruicostacyclist.blogspot.pt/


Todos os desportos têm o seu grau de dificuldade mas o ciclismo, realmente, é dos mais atrozes. Um gajo hoje, todo dorido, estava capaz era de ficar na cama ou a levar umas massagens e tem de ir mamar com quase 250 Km no lombo.
E faz isso por ele, pela equipa e pelos patrocinadores. Quando ouço alguns gajos do futebol a falarem em espírito de sacrifico porque jogaram contra 10 durante 30 minutos, só me apetece manda-los para cima de uma bicicleta.

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #69 em: 2015-07-07 17:26:03 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #70 em: 2015-07-07 17:30:22 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.

Mesmo todo partido, dorido, rebentado, sem dormir, etc, ainda é o melhor ciclista da Lampre na geral. Assim, se vê como a equipa é boa...  :-\

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #71 em: 2015-07-07 17:33:22 »
Os kms de pavé foram emotivos, embora no ano passado tivesse sido um pouco mais animado.

Rui Costa está agora a 4 min 10  do 1º. Fez uma boa etapa, mas quase nos ultimos Kms acabou por ficar para trás. Foi pena. Uma boa noticia para ele é que o Pinot (2º no ano passado) ficou ainda mais para trás e está a 6 min 30 do 1º. Apesar da distância que o Rui Costa tem para o 1º ainda não o retiro da luta pelo top10.

Entre os 4 favoritos, não houve muitas diferenças.

FROOME + 00' 12''
CONTADOR + 00' 48''
NIBALI + 01' 50''
QUINTANA + 02' 08''

O Quintana e o Nibali estão atrás, mas tanto o Nibali e o Quintana sobem bem nas etapas de montanha.
O Quintana é o menos favorito dos 4, mas tenho alguma expetativa em relação ao que ele vai fazer nas etapas de montanha. Já o vi fazer coisas espetaculares.
« Última modificação: 2015-07-07 19:12:47 por João-D »

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #72 em: 2015-07-07 17:38:40 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.

Mesmo todo partido, dorido, rebentado, sem dormir, etc, ainda é o melhor ciclista da Lampre na geral. Assim, se vê como a equipa é boa...  :-\

Elder, posso fazer duas perguntas? Respondes?

1- Costumas ver ciclismo?
2- Nunca viste os lideres das outras equipas a caírem e continuarem a ser os lideres da equipa?

Garanto-te que se Contador caisse ou o Froome, continuavam a ser os lideres da equipa. Não foi só o Rui Costa que caiu. Caíram vários. O ciclismo é assim. Desde que não tenham nada partido eles continuam até ao fim.

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #73 em: 2015-07-07 17:41:39 »
Péssimo arranque do Rui.

Estando bastante atrás na classificação , pode ser que integre uma fuga à qual o pelotão
não dê atenção.

A locomotiva Alemã , António Martins, a bombar... grande vitória do Tone :)

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #74 em: 2015-07-07 17:43:54 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.

Mesmo todo partido, dorido, rebentado, sem dormir, etc, ainda é o melhor ciclista da Lampre na geral. Assim, se vê como a equipa é boa...  :-\

Sim, como já aqui foi falado, a equipa tem imensas limitações.
Aliás, quando o Rui Costa assinou pela Lampre, muita gente torceu o nariz.... É questionavel, se não será melhor ser um 2º ciclista numa equipa de topo ( que a qualquer momento pode substituir o cabeça de fila) ou ser chefe de fila, numa equipa com poucos elementos de qualidade, como a Lampre.

Mas diga-se que hoje o Rui Costa a dada altura foi muito ajudado pelo Nelson Oliveira. Provavelmente se nao fosse o Nelson Oliveira tinha perdido ainda mais tempo.
« Última modificação: 2015-07-07 17:45:10 por tatanka »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #75 em: 2015-07-07 17:45:07 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.

Mesmo todo partido, dorido, rebentado, sem dormir, etc, ainda é o melhor ciclista da Lampre na geral. Assim, se vê como a equipa é boa...  :-\

Elder, posso fazer duas perguntas? Respondes?

1- Costumas ver ciclismo?
2- Nunca viste os lideres das outras equipas a caírem e continuarem a ser os lideres da equipa?

Garanto-te que se Contador caisse ou o Froome, continuavam a ser os lideres da equipa. Não foi só o Rui Costa que caiu. Caíram vários. O ciclismo é assim. Desde que não tenham nada partido eles continuam até ao fim.

Vejo ciclismo à 30 anos!! Acho que não percebeste o que disse. É obvio que o chefe de fila será SEMPRE o chefe de fila enquanto estiver em prova. O que estou a falar é na classificação geral o Rui Costa mesmo depois das quedas todas ainda é o mais bem classificado, provando que é ele e mais 9, os outros membros da equipa são muito fracos. 

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #76 em: 2015-07-07 17:55:57 »

Sim, como já aqui foi falado, a equipa tem imensas limitações.
Aliás, quando o Rui Costa assinou pela Lampre, muita gente torceu o nariz.... É questionavel, se será melhor ser um 2º ciclista numa equipa de topo, que a qualquer momento pode substituir o cabeça de fila, ou ser chefe de fila, numa equipa com poucos elementos de qualidade, como a Lampre.



Diz-me uma equipe do World Tour em que o Rui possa ser Team leader?

Ele teve uma oportunidade  e agarrou-a.

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #77 em: 2015-07-07 18:06:46 »

Sim, como já aqui foi falado, a equipa tem imensas limitações.
Aliás, quando o Rui Costa assinou pela Lampre, muita gente torceu o nariz.... É questionavel, se será melhor ser um 2º ciclista numa equipa de topo, que a qualquer momento pode substituir o cabeça de fila, ou ser chefe de fila, numa equipa com poucos elementos de qualidade, como a Lampre.



Diz-me uma equipe do World Tour em que o Rui possa ser Team leader?

Ele teve uma oportunidade  e agarrou-a.

Estou-te a dizer o que foi falado em 2013, na altura em que assinou pela Lampre.
Nessa altura, o Rui estava bastante valorizado, e falava-se em equipas de outra dimensão, BMC ou Astana.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Ciclismo
« Responder #78 em: 2015-07-07 18:15:39 »


Estou-te a dizer o que foi falado em 2013, na altura em que assinou pela Lampre.
Nessa altura, o Rui estava bastante valorizado, e falava-se em equipas de outra dimensão, BMC ou Astana.

Tatanka, chefe de equipa na Astana? em 2013 era o Contador e depois o Nibali , não.
BMC, tinha o Cadel , mas o Tejay já estava na calha, tal como é agora o líder.

O Rui é líder de uma equipe limitada, mas é líder.

Joao-D

  • Visitante
Re: Ciclismo
« Responder #79 em: 2015-07-07 18:22:42 »
O Rui Costa, deve ter sofrido bastante hoje.
Acabour por perder mais 30 e poucos segundos para os da frente, mas ainda assim subiu alguns lugares na classificação geral.

Já vai a 4m e 10seg do 1º.
Não esta facil.

Mesmo todo partido, dorido, rebentado, sem dormir, etc, ainda é o melhor ciclista da Lampre na geral. Assim, se vê como a equipa é boa...  :-\

Elder, posso fazer duas perguntas? Respondes?

1- Costumas ver ciclismo?
2- Nunca viste os lideres das outras equipas a caírem e continuarem a ser os lideres da equipa?

Garanto-te que se Contador caisse ou o Froome, continuavam a ser os lideres da equipa. Não foi só o Rui Costa que caiu. Caíram vários. O ciclismo é assim. Desde que não tenham nada partido eles continuam até ao fim.

Vejo ciclismo à 30 anos!! Acho que não percebeste o que disse. É obvio que o chefe de fila será SEMPRE o chefe de fila enquanto estiver em prova. O que estou a falar é na classificação geral o Rui Costa mesmo depois das quedas todas ainda é o mais bem classificado, provando que é ele e mais 9, os outros membros da equipa são muito fracos.

Se o líder é o Rui Costa, os colegas dele não devem ultrapassá-lo na classificação geral. Seria da mesma maneira, caso fosse o Froome ou o Contador a terem caído. O que os colegas fazem é ajudar os lideres. E foi isso que se viu hoje o Nelson Oliveira fazer, que é o outro português da Lampre, quando o Rui começou a ficar para trás. Nas imagens, viu-se em algumas partes que estava com ele a ajudá-lo, embora depois não tenha conseguido ficar com ele até ao fim.
« Última modificação: 2015-07-07 20:19:44 por João-D »