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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996574 vezes)

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2360 em: 2014-04-15 23:16:32 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

eh foi um valor conservador que utilizou comissoes actuais (na altura eram provavelmente mais altas, possivelmente 0.4%) e ignorou o spread de mercado, spread esse que faz parte da destruicao da carteira e deve ser contabilizado

dif nao divulgar as comissoes da altura ao nougud (apesar do pedido) aumenta muito a probabilidade das comissoes terem sido ainda mais altas
« Última modificação: 2014-04-15 23:19:26 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2361 em: 2014-04-15 23:33:41 »
On Topic again!!!!!!

Finalmente acabei o resumo das transações da carteira.
Para o cáculo dos spreads dos CFDs utilizei o actual preçário da Dif. Eles dizem que estava em vigor em 2009, mas não me enviam os documentos que pedi e que poderiam comprovar. Por isso acreditar neles é uma questão de fé e eu sou homem de pouca fé.
No entanto utilizei estes valores, porque são os que me permitem pecar por defeito: para além da questão da fé, temos também a variação dos spreads resultantes da elevada volatibilidade do activo (e em bear alguns activos são bastante voláteis). A acrescentar a isto teriamos o spread do mercado, que, por impossivel de calcular, com os dados que disponho, e como a maioria das ações são muito liquidas, considerei despresáveis (apesar de, provavelmente não o serem completamente).
Comparando os valores obtidos, com os valores de 0,2%, inicialmente considerados, verifiquei que afinal, com os actuais valores, obtive um valor 10% superior (o valor médio da cotação das ações anda à volta do $30).

Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial ou 160% do valor médio da carteira (valor que me parece mais correto, considerando que após um mês de negociação a carteira tinha perdido 30%)

Considerando a abertura e o fecho de cada trade, a conta movimentou 20,4 milhões de euros em 773 trades, rodando a carteira 636 vezes.
De notar que do 2º ao 5º semestre, após vários emais meus insistindo na preservação do capital, durante os primeiros 6 meses, a exposição média de cada trade andou à volta de 60% do valor médio da carteira. No 1º semestre a exposição média foi 117% da carteira.

NOTA: para os cáculos estarem 100% certos teria que saber quando e com que valores de mercado os trades foram abertos. Pedi estes valores, mas não os consegui obter

Analise com erros e enviesada, nomedamente o valor médio da carteira. Mas como eu não tenho paciência, uma boa alma que te explique porque.

Nogud, antes de dissertares, estuda um pouco (alias, penso que bastaria pensares um pouco). Estas a querer encontrar pelo no ovo - parece-me.

Ex:
Citar
variação dos spreads resultantes da elevada volatibilidade do activo (e em bear alguns activos são bastante voláteis
o spread de comissões não varia é fixo em $, apenas varia em % dependendo do preço do activo (com ou sem volatilidade). O spread de mercado não pode ser considerado com comissões (mas apenas custos, em termos teóricos, de negociação), ainda assim aqui dificil de calcular - necessitarias de considerar eventual bid ask bounce, ordens limite, ordens de fecho.... etc.

És tão previsivel... ... sabia que ias responder isso! Ok. foste um pouco mais calmo do que estava à espera...
Sabes como é que eu fiz os cáculos do valor médio da conta? se não sabes como é que dizes que está errado! percebo a tua falta de paciência... obrigado por ela!
Quanto ao resto, apenas posso calcular os valores por baixo.

Gotas muito de falar no spread do mercado, mas já disse que o desprezei. Se o tivesse considerado ainda ia piorar as conclusões... (o tal pecar por defeito).
Quando eu falo em spread falo em spread de CFD.

NOTA: os dados que pedi à Dif, são ficheiros que se podem retirar da plataforma e que a Dif teve que guardar. E outros que a plataforma retiraria desses. Por isso a tua dissertação sobre a razão do não fornecimento de dados é pura fantasia! Com esses dados conseguia esmiuçar toda a evolução da carteira.

Infelizmente não sabes com funciona uma corretora (e nem sequer quais as obrigações da mesma).

Em primeiro, não estas de certeza à espera que a corretora anda a produzir informação nos moldes específicos que tu queres, pois não? Alias, se andaste a pedir esse tipo de informação podes ter sido entendido como apenas chatear (já que é coisa que não se pede - e já explico porquê).

Explico-te, excepcionalmente e de borla algo que poderás confirmar em qualquer outra corretora: Uma vez o cliente fechado (caso dos ex-clientes) a plataforma Saxo é fechada e não é possível retirar qualquer informação a partir dai. O que a corretora tem certamente (porque é alheio a plataforma) é os extractos, preçário e declarações fiscais, para além dos dados sobre o cliente e testes, contratos, etc.

A informação de transacções só tem de ser mantidas durante 5 anos (CodVM), os extractos 7 (branqueamento de capitais)... O resto não precisa de ter.

Mas responde:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3- O que pediste em concreto?

Não interessa como tenhas feito a conta, o facto de estares a fazer em termos médio, em sempre enviesado. Alguém que tenha paciência diz-te porque. Mas pensa assim:

Carteira valor 100 mil euros:

1 trade alavancado de 500 mil euros

Carteira valor 10 mil euros

1 trade de 10 mil euros

Apenas essas duas transacções.

Terias um valor médio de carteira de 55 mil euros e 510 mil euros de valor transacionado... isso dava 9.2x rodada a carteira... quando o correcto seria, em termos médios, perto de 4.64
x ou de outra forma, mas também não muito boa, em 4.82x...

Percebeste?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2362 em: 2014-04-15 23:34:32 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

Só não foi pior porque ao fim de pouco mais de 15 dias a conta tinha perdido 30%.
Mesmo assim, nos primeiros 6 meses "desapareceram" em comissões de CFDs e juros 22,7% da carteira inicial. Nesse periodo a carteira perdeu 54% do seu valor inicial.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2363 em: 2014-04-15 23:39:46 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

eh foi um valor conservador que utilizou comissoes actuais (na altura eram provavelmente mais altas, possivelmente 0.4%) e ignorou o spread de mercado, spread esse que faz parte da destruicao da carteira e deve ser contabilizado

dif nao divulgar as comissoes da altura ao nougud (apesar do pedido) aumenta muito a probabilidade das comissoes terem sido ainda mais altas

Infelizmente continuas enviesado e a denotar um grande sinal de ignorância (ou talvez seja propositado).

Pelo que o Nogud informou acima, a Dif confirmou que as corretagens eram as actuais (igual ao preçário actual) - essa informação é vinculativa e grave senão for verdade. Eu não acredito que a Dif prestasse uma informação errada.

Quanto ao spread de mercado, tal não é comissão (como já foi dito várias vezes). Para além disso tens o bid ask bounce.

Se considerássemos que os participantes no mercado agiam todos da mesma forma, ou não havia negócios, ou no computo de todos os trades, apenas estariam exposto a metade do spread do mercado (por razões óbvias e que nem me dou ao trabalho de explicar).

No entanto, há participantes que actuam de forma diferente, informed trades e uniformed traders e os primeiros podem mudar o comportamento face a certo order flow, momento, etc.

Depois tens ordem limite e ordens a preço de fecho ou abertura.

Mas isto eu já disse N vezes e já expliquei fundamentadamente, não vou continuar aqui a repetir porque insistes nessa ignorância.

Neo-Liberal, basta ir ver para trás e eu já te corrigi N vezes com fundamentos (e até me dei ao trabalho de dar exemplos e apresentar as contas), porque dizes realmente bastante disparates. Não estou disponível para o continuar a fazer.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2364 em: 2014-04-15 23:43:39 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

Só não foi pior porque ao fim de pouco mais de 15 dias a conta tinha perdido 30%.
Mesmo assim, nos primeiros 6 meses "desapareceram" em comissões de CFDs e juros 22,7% da carteira inicial. Nesse periodo a carteira perdeu 54% do seu valor inicial.

Sem em 15 dias perdeu 30%, parece claro que as perdas não foram comissões, mas sim movimento de mercado. Se ai levou logo 30% da carteiras as comissões perdem logo peso face a perda.

Já agora, as comissões devem ser vista anualmente, porque se negociares 10 anos por exemplo, podes ter mais de comissões de que o valor inicial da carteira... em muitas vezes...

Tu, pelo que disseste, negocias-te 3.5 a 4 anos... pelo que há que ter isso em negociação.

Mais uma vez me parece que as perdas aqui resultaram (como agora parece ter ficado demonstrado) pelo movimento do mercado aliado a uma grande alavancagem (risco).

Se com essa alavancagem toda tivesses ganho muito dinheiro, de certeza que não andavas a queixar-te e a tentar devolver o dinheiro de retornos em excesso (resultado da alavancagem). Essa é que é essa.

Sinceramente, tenho mais que fazer do que repetir sempre as mesmas coisas e desmestificar e corrigir os vossos enviesamentos.

Nogud, se achas que tens razão, vai para tribunal.
« Última modificação: 2014-04-15 23:45:19 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2365 em: 2014-04-15 23:44:38 »

Infelizmente não sabes com funciona uma corretora (e nem sequer quais as obrigações da mesma).

Em primeiro, não estas de certeza à espera que a corretora anda a produzir informação nos moldes específicos que tu queres, pois não? Alias, se andaste a pedir esse tipo de informação podes ter sido entendido como apenas chatear (já que é coisa que não se pede - e já explico porquê).

Explico-te, excepcionalmente e de borla algo que poderás confirmar em qualquer outra corretora: Uma vez o cliente fechado (caso dos ex-clientes) a plataforma Saxo é fechada e não é possível retirar qualquer informação a partir dai. O que a corretora tem certamente (porque é alheio a plataforma) é os extractos, preçário e declarações fiscais, para além dos dados sobre o cliente e testes, contratos, etc.

A informação de transacções só tem de ser mantidas durante 5 anos (CodVM), os extractos 7 (branqueamento de capitais)... O resto não precisa de ter.

Mas responde:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3- O que pediste em concreto?

Não interessa como tenhas feito a conta, o facto de estares a fazer em termos médio, em sempre enviesado. Alguém que tenha paciência diz-te porque. Mas pensa assim:

Carteira valor 100 mil euros:

1 trade alavancado de 500 mil euros

Carteira valor 10 mil euros

1 trade de 10 mil euros

Apenas essas duas transacções.

Terias um valor médio de carteira de 55 mil euros e 510 mil euros de valor transacionado... isso dava 9.2x rodada a carteira... quando o correcto seria, em termos médios, perto de 4.64
x ou de outra forma, mas também não muito boa, em 4.82x...

Percebeste?

Viste-me afirmar que a corretora tinha que ter enviado o que pedi? não o fizeram, as razões não me foram explicadas.

Quando falas num trade de 500.000€ falas em 250.000 na abertura e 250.000 no fecho certo?
É que se consideras 500.000 de abertura, só aí estás a rodar a conta 5x
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2366 em: 2014-04-15 23:47:02 »

Infelizmente não sabes com funciona uma corretora (e nem sequer quais as obrigações da mesma).

Em primeiro, não estas de certeza à espera que a corretora anda a produzir informação nos moldes específicos que tu queres, pois não? Alias, se andaste a pedir esse tipo de informação podes ter sido entendido como apenas chatear (já que é coisa que não se pede - e já explico porquê).

Explico-te, excepcionalmente e de borla algo que poderás confirmar em qualquer outra corretora: Uma vez o cliente fechado (caso dos ex-clientes) a plataforma Saxo é fechada e não é possível retirar qualquer informação a partir dai. O que a corretora tem certamente (porque é alheio a plataforma) é os extractos, preçário e declarações fiscais, para além dos dados sobre o cliente e testes, contratos, etc.

A informação de transacções só tem de ser mantidas durante 5 anos (CodVM), os extractos 7 (branqueamento de capitais)... O resto não precisa de ter.

Mas responde:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3- O que pediste em concreto?

Não interessa como tenhas feito a conta, o facto de estares a fazer em termos médio, em sempre enviesado. Alguém que tenha paciência diz-te porque. Mas pensa assim:

Carteira valor 100 mil euros:

1 trade alavancado de 500 mil euros

Carteira valor 10 mil euros

1 trade de 10 mil euros

Apenas essas duas transacções.

Terias um valor médio de carteira de 55 mil euros e 510 mil euros de valor transacionado... isso dava 9.2x rodada a carteira... quando o correcto seria, em termos médios, perto de 4.64
x ou de outra forma, mas também não muito boa, em 4.82x...

Percebeste?

Viste-me afirmar que a corretora tinha que ter enviado o que pedi? não o fizeram, as razões não me foram explicadas.

Quando falas num trade de 500.000€ falas em 250.000 na abertura e 250.000 no fecho certo?
É que se consideras 500.000 de abertura, só aí estás a rodar a conta 5x

É indiferente. O que interessa é os números e o efeito dos mesmos. Senão entendes isso (e confundes coisas), dificilmente vais entender. Certamente há aqui gente mais disponível (e até com mais jeito e conhecimento) do que eu para te explicar.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2367 em: 2014-04-15 23:50:07 »
Tu só vens aqui dizer meias verdades (assumo que dizes a verdade), mas devias explicar tudo de forma completa para que se possa realmente fazer um juízo fundamentado e correcto sem enviesamento devido a informação truncada. Por exemplo, diz-me lá:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3.1. Informaram-te qual o preçário em vigor no inicio da tua conta e ao longo desse tempo?
3.1.1. Qual era?
4- O que pediste em concreto?
5- O que te responderam em concreto?
« Última modificação: 2014-04-15 23:51:24 por Thorn Gilts »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2368 em: 2014-04-15 23:51:18 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

Só não foi pior porque ao fim de pouco mais de 15 dias a conta tinha perdido 30%.
Mesmo assim, nos primeiros 6 meses "desapareceram" em comissões de CFDs e juros 22,7% da carteira inicial. Nesse periodo a carteira perdeu 54% do seu valor inicial.

Sem em 15 dias perdeu 30%, parece claro que as perdas não foram comissões, mas sim movimento de mercado. Se ai levou logo 30% da carteiras as comissões perdem logo peso face a perda.

Já agora, as comissões devem ser vista anualmente, porque se negociares 10 anos por exemplo, podes ter mais de comissões de que o valor inicial da carteira... em muitas vezes...

Tu, pelo que disseste, negocias-te 3.5 a 4 anos... pelo que há que ter isso em negociação.

Mais uma vez me parece que as perdas aqui resultaram (como agora parece ter ficado demonstrado) pelo movimento do mercado aliado a uma grande alavancagem (risco).

Se com essa alavancagem toda tivesses ganho muito dinheiro, de certeza que não andavas a queixar-te e a tentar devolver o dinheiro de retornos em excesso (resultado da alavancagem). Essa é que é essa.

Sinceramente, tenho mais que fazer do que repetir sempre as mesmas coisas e desmestificar e corrigir os vossos enviesamentos.

Nogud, se achas que tens razão, vai para tribunal.

Lê outra vez: nos primeiros 6 meses a carteira perdeu 54%. Desses 54%, 22,7 foram em comissões e juros. Isto acreditando que o spread é o que a Dif diz e calculando por baixo. Acredito que realmente forma bem superiores 30%.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2369 em: 2014-04-15 23:52:02 »
Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

Aquilo que percebi eh que a dif nao deu nenhum documento ao nougud onde fosse possivel confirmar as comissoes. Portanto ainda estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

« Última modificação: 2014-04-15 23:59:53 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2370 em: 2014-04-15 23:57:25 »
On Topic again!!!!!!
Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor de 52% estiver certo, é um valor que me parece muito alto?!!

Só não foi pior porque ao fim de pouco mais de 15 dias a conta tinha perdido 30%.
Mesmo assim, nos primeiros 6 meses "desapareceram" em comissões de CFDs e juros 22,7% da carteira inicial. Nesse periodo a carteira perdeu 54% do seu valor inicial.

Sem em 15 dias perdeu 30%, parece claro que as perdas não foram comissões, mas sim movimento de mercado. Se ai levou logo 30% da carteiras as comissões perdem logo peso face a perda.

Já agora, as comissões devem ser vista anualmente, porque se negociares 10 anos por exemplo, podes ter mais de comissões de que o valor inicial da carteira... em muitas vezes...

Tu, pelo que disseste, negocias-te 3.5 a 4 anos... pelo que há que ter isso em negociação.

Mais uma vez me parece que as perdas aqui resultaram (como agora parece ter ficado demonstrado) pelo movimento do mercado aliado a uma grande alavancagem (risco).

Se com essa alavancagem toda tivesses ganho muito dinheiro, de certeza que não andavas a queixar-te e a tentar devolver o dinheiro de retornos em excesso (resultado da alavancagem). Essa é que é essa.

Sinceramente, tenho mais que fazer do que repetir sempre as mesmas coisas e desmestificar e corrigir os vossos enviesamentos.

Nogud, se achas que tens razão, vai para tribunal.

Lê outra vez: nos primeiros 6 meses a carteira perdeu 54%. Desses 54%, 22,7 foram em comissões e juros. Isto acreditando que o spread é o que a Dif diz e calculando por baixo. Acredito que realmente forma bem superiores 30%.

De acordo com as tuas próprias palavras a carteira perdeu 30% de valor em 15 dias.

Pelo que assumo que uma carteira de 50 mil euros (valor que já para aqui foi avançado, não sei se por ti ou não) passou a valer apenas 35 mil euros.

Ora, parece-me claro (a mim e a qualquer outra pessoa) que uma perda de 30% em tão curto espaço de tempo se deveu, essencialmente, a perdas de mercado e não a comissões.

Agora falas a seis meses, quedas de 54%, 22.7% em comissões e juros. Misturas muito, principalmente quando a minha afirmação foi em resposta à tua observação e tu respondes com outra observação que não tem nada a ver.

Assim é difícil. Acredito que no teu caso não é desonestidade intelectual.

Parece dificil que isso tenha sido comissões

P.S. mete aqui a folha de Excel.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2371 em: 2014-04-16 00:01:14 »
Está claramente atestado que a conta levou um rombo. Embora nao tenha lido o topico todo mas esta parte final explica a big picture.

Nogud, se sentires que foste mesmo lesado e que a razao está do teu lado, segue o conselho do thorn e vai para tribunal. Isso parece-me coisa para pouca despesa. E es capaz de ser recompensado.
E a seguir escreve um blog a expor tudo sobre o assunto e aplica-lhe um SEO valente.


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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2372 em: 2014-04-16 00:03:24 »
Tu só vens aqui dizer meias verdades (assumo que dizes a verdade), mas devias explicar tudo de forma completa para que se possa realmente fazer um juízo fundamentado e correcto sem enviesamento devido a informação truncada. Por exemplo, diz-me lá:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3.1. Informaram-te qual o preçário em vigor no inicio da tua conta e ao longo desse tempo?
3.1.1. Qual era?
4- O que pediste em concreto?
5- O que te responderam em concreto?

Nisso tudo, só te respondo uma coisa que já disse muitas vezes: sou um homem de pouca fé. Por isso gosto de algo que confirme a informação.
O resto não vou discutir. Até aceito que tenhas razão e a corretora não seja obrigada a fornecer...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2373 em: 2014-04-16 00:04:06 »
Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2374 em: 2014-04-16 00:04:41 »
Tu só vens aqui dizer meias verdades (assumo que dizes a verdade), mas devias explicar tudo de forma completa para que se possa realmente fazer um juízo fundamentado e correcto sem enviesamento devido a informação truncada. Por exemplo, diz-me lá:

1- Deram-te os extractos completos ou não?
2- Pagaste por isso (porque o preçário diz 50€)?
3- Informaram-te ou não sobre o precário?
3.1. Informaram-te qual o preçário em vigor no inicio da tua conta e ao longo desse tempo?
3.1.1. Qual era?
4- O que pediste em concreto?
5- O que te responderam em concreto?

Nisso tudo, só te respondo uma coisa que já disse muitas vezes: sou um homem de pouca fé. Por isso gosto de algo que confirme a informação.
O resto não vou discutir. Até aceito que tenhas razão e a corretora não seja obrigada a fornecer...

Pois, bem me parecia. ehh... Eu não discute questões de fé. :-) Até porque é notório que a ti te interessa mais criar o clima de suspeição do que prestar informação completa que ajude a esclarecer a questão... há pessoas assim.
« Última modificação: 2014-04-16 00:06:08 por Thorn Gilts »
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Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2375 em: 2014-04-16 00:05:06 »
parece claro que as perdas não foram comissões, mas sim movimento de mercado.

Humm, vejamos.
 
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Considerando os três anos, as comissões de CFD e juros representam 52% do valor inicial

Se o valor estiver certo, o que não sei, 52% da carteira inicial foi perdido em comissões de corretagem e não em movimento de mercado??!!

Nogud, se achas que tens razão, vai para tribunal.

Achas mesmo que vale a pena?
« Última modificação: 2014-04-16 00:07:03 por João-D »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2376 em: 2014-04-16 00:05:57 »
outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2377 em: 2014-04-16 00:07:00 »
outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior


E?...

bom, se fores ver as acções portuguesas, e comparares os gráficos, se calhar até descobres que acção é... mas isso deve ser demais para ti... ehhh

Ajuda: Não parece ser sonaecom
« Última modificação: 2014-04-16 00:07:58 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Vector

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2378 em: 2014-04-16 00:09:24 »
outra coisa engracada, o Ulisses ja comecou o seu novo trackrecord ha 1 mes, ate ao momento fez apenas um trade

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=603

comparem isto com a quantidade anterior


Onde ves a quantidade anterior?

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2379 em: 2014-04-16 00:14:12 »
Os resultados calculados com as comissoes actuais (possivelmente erradas) deram acima dos 0.2% por roundtrip. Os tais 0.2% "especulativos" de que o thorn tanto falou sao neste momento demasiado conservadores !! Engracado, nao eh ? Ainda foi pior do que o numero impossivel do thorn.

No entanto estou convencido que as comissoes foram de 0,4%. Isto porque eh o que vem identificado nos documentos da Dif em posse do nougud. E porque nao ha razao nenhuma para que a dif nao cobre comissoes mais altas conforme o caso. O dif pode ter um precario proprio para a gestao de carteiras do ulisses e outro para clientes normais da corretora, fora da gestao de carteiras. Senao como se explica o numero que vem nos documentos do nougud, numero esse da propria dif ?

Meu Deus, é preciso mesmo ter paciência. Quando as pessoas são ignorantes (ou fazem-se) tiram conclusões tão erradas como essa.

A DECO falou em comissões de 0.2% por trade. Com o preçário referido e considerando 30USD por acção - ainda assim há aqui um enviesamento porque as acções abaixo de 10USD pagam 0.02 - falamos de uma comissão de 0.12% por trade (que foi o que a DECO falou e foi assumido aqui de inicio).

A Dif não pode fazer um preçário mais alto do que o declarado, já o contrário pode. Se a Dif afirmou ao Nogud que o preçário aplicado a todo o tempo a conta dele era $0.02 e $0.035 por acção (<$10 e >$10 respectivamente). Só alguém pouco sério e ignorante podia esperar isso. Mas isso é algo que o Nogud pode sempre descobrir em tribunal.

quando aqui falamos de spreads de 0.2% por roundturn (0.1% por trade) tu disseste que era muito alto. mas agora depois do nougud fazer as contas todas o spread revelou-se ser bem superior ao numero que juraste aqui ser demasiado elevado.  Usando a actual tabela de comissoes temos  (0.24% + spread de mercado > 0.2%)

Estas comissoes (juntamento com a rotacao elevada) explicam a destruicao da conta pois obrigam a retornos alucinados e praticamente impossiveis do gestor de conta para compensar,  ou seja, o resultado tragico das contas ja estava definido a partida.
« Última modificação: 2014-04-16 00:27:57 por Neo-Liberal »