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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996467 vezes)

rs_trader

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #140 em: 2014-03-14 15:39:07 »
E o amigo lino ja se deixou de fazer gestao de carteiras?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Spaulo

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #141 em: 2014-03-14 15:45:39 »
rs, não é destruir o mito da gestão de activos à portuguesa, mas já reparaste que quase nenhuma casa de investimentos portuguesa que faz gestão de carteiras publicita sempre as suas rentabilidades? Não é estranho? Nisto a DIF é como as outras - má! Se bem que lhe dou o mérito de estar agora a começar a publicitar. Mas até há uns meses atrás era como as outras.

Em Portugal é esta a realidade e infelizmente tive 10 gestores. Sim, 10! E é verdade que o Ulisses esteve mal (não foi o pior dos 10, houve 2 piores) em termos de profissionalismo a tratar das questões, aí nem me queixo. Há um sujeito que nem mails, nem telefones. Só atendia quando as coisas corriam bem. E outro que prometia mundos e fundos. Há de tudo!

climber

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #142 em: 2014-03-14 15:51:37 »
Citar
mantem-no porque ele gera muitas comissoes, ate o ajudam ocultando dos clientes a informacao do seu trackrecord

Citar
Se pelos clientes que leva do forum para lá  :D e pela sua fama de guru  ;D

O problema é que mais tarde ou mais cedo, as coisas vem a tona!! Provavelmente a DIF, manteve o senhor para angariar clientes, se calhar agora vai  perde-los....a menos que escolham outros gestores!!(algumas rentabilidades até não estão nada mal!!)

Os "Gurus" são bons no "palrar"......
Numa conferencia do Best, apareceu um guru americano a apresentar Fibonacci e Gann em gráficos do passado.Quando alguém perguntou para que lado ia amanha, ele respondeu mais ou menos isto... "para cima ou para baixo." :-)

Spaulo

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #143 em: 2014-03-14 15:57:04 »
É isso climber. Lá falar os gurus falam bem depois executar é que esquece...

Já agora que serviços de gestão de carteiras é que publicitam as rentabilidades em Portugal? É que a gente está para aqui a atacar a DIF e eu tive conta em outras entidades e em nenhuma também publicitavam os resultados. Nisso os fundos são bem melhores.

rs_trader

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #144 em: 2014-03-14 15:57:47 »
rs, de activos à portuguesa, mas já reparaste que quase nenhuma casa de investimentos portuguesa que faz gestão de carteiras publicita sempre as suas rentabilidades? Não é estranho? Nisto a DIF é como as outras - má! Se bem que lhe dou o mérito de estar agora a começar a publicitar. Mas até há uns meses atrás era como as outras.

Em Portugal é esta a realidade e infelizmente tive 10 gestores. Sim, 10! E é verdade que o Ulisses esteve mal (não foi o pior dos 10, houve 2 piores) em termos de profissionalismo a tratar das questões, aí nem me queixo. Há um sujeito que nem mails, nem telefones. Só atendia quando as coisas corriam bem. E outro que prometia mundos e fundos. Há de tudo!

Lol.... diz me algo que eu nao saiba. O thorn é que estava a criar o mito que a maioria dos gestores de carteiras sao bons
« Última modificação: 2014-03-14 16:01:31 por Incognitus »
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

rs_trader

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #145 em: 2014-03-14 15:59:01 »
É isso climber. Lá falar os gurus falam bem depois executar é que esquece...

Já agora que serviços de gestão de carteiras é que publicitam as rentabilidades em Portugal? É que a gente está para aqui a atacar a DIF e eu tive conta em outras entidades e em nenhuma também publicitavam os resultados. Nisso os fundos são bem melhores.

ninguem faz porque nao sao obrigados e porque se fossem ninguem investia...... salvo raras excessoes.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Automek

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #146 em: 2014-03-14 16:01:48 »
2- Sei que a estratégia anterior era focada para o mercado dos EUA e a actual é virada para o mercado português. Algo muito diferente.
2.1. Sendo diferente, não se pode obviamente, declarar resultados dessa estratégia para a estratégia actual - alias, há gestores com mais do que uma estratégia.
2.2. A Dif nunca antes declarou as regenerabilidades, esta a fazê-lo agora e portanto só o pode declarar para estratégias activas e agora iniciadas.

(...)

Anteriormente a estratégia era desenhada em particular para cada cliente, embora assentado em bases comuns entre cliente devido ao estilo do gestor, o que leva a que clientes diferentes tenham resultados diferentes. Este era o caso da carteira do Ulisses e de outras carteiras de outros gestores que no site são apresentados.

TG, repara que:
1. Justificas a ausência de rentabilidade no Ulisses com o facto dele ter várias estratégias, consoante o cliente, e de entretanto ter mudado a estratégia (US->PT)
2. Referes que outros gestores também tinham várias estratégias
3. Não obstante os pontos 1+2, o único que não tem a rentabilidade apresentada é o Ulisses

Ou seja, parece que, apesar de vários gestores terem trabalhado com "fato à medida" no passado, apenas no caso do Ulisses é que isso foi obstáculo para apresentar rentabilidade no site.

Aos olhos de quem está fora parece que não foi possível agrupar as carteiras passadas do Ulisses em diferentes estratégias, de forma a aposentar os vários resultados, tal como acontece com outros gestores. É essa a ideia que fica (ou isso, ou a vontade de as esconder).

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #147 em: 2014-03-14 16:05:54 »
Ha aqui uma coisa engracada que o Heras partilhou connosco. Quando o Heras quis tirar o dinheiro da conta recebeu uma carta do Ulisses onde este o tentou demover, afirmando que estava a passar por um periodo de muito azar. Sabendo agora o que nos sabemos sobre a performance do Ulisses e sabendo que ele obviamente conhecia a sua propria performance parece-me que temos uma situacao em que se prova uma intencao de enganar.

Spaulo

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #148 em: 2014-03-14 16:09:49 »
Neo-liberal, não sei o que se passou com o Heras. Comigo como disse foi o contrário. Quando eu disse que estava preocupado pelas perdas, o Ulisses disse que talvez fosse melhor fechar a conta. É verdade que me disse que as carteiras têm altos e baixos mas disse que era impossível garantir que as coisas iam melhor e que se as perdas me estavam a preocupar era melhor encerrar a carteira.

Já disse mal que chegue da gestão dele, também há que reconhecer quando as coisas não estão a ser como aqui as estás a pintar. Pelo menos comigo.

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #149 em: 2014-03-14 16:12:19 »
Neo-liberal, não sei o que se passou com o Heras. Comigo como disse foi o contrário. Quando eu disse que estava preocupado pelas perdas, o Ulisses disse que talvez fosse melhor fechar a conta. É verdade que me disse que as carteiras têm altos e baixos mas disse que era impossível garantir que as coisas iam melhor e que se as perdas me estavam a preocupar era melhor encerrar a carteira.

Já disse mal que chegue da gestão dele, também há que reconhecer quando as coisas não estão a ser como aqui as estás a pintar. Pelo menos comigo.

o que eu disse foram conclusoes tiradas de informacoes apresentadas pelo heras aos quais juntei o grafico de performance do iznougud que me parece ser um bom indicador da performance do ulisses, penso que estas aqui claramente para defender o Ulisses e diluir o que se passou e relativizar, depois do que se passou com o oldtrader estou um pouco desconfiado
« Última modificação: 2014-03-14 16:16:21 por Neo-Liberal »

meco

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #150 em: 2014-03-14 16:13:53 »
Ha aqui uma coisa engracada que o Heras partilhou connosco. Quando o Heras quis tirar o dinheiro da conta recebeu uma carta do Ulisses onde este o tentou demover, afirmando que estava a passar por um periodo de muito azar. Sabendo agora o que nos sabemos sobre a performance do Ulisses e sabendo que ele obviamente conhecia a sua propria performance parece-me que temos uma situacao em que se prova uma intencao de enganar.

podes por aqui o link????

Incognitus

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #151 em: 2014-03-14 16:14:01 »
Eu acho que o ponto onde o Ulisses está objectivamente mal, é em tentar ocultar a sua performance no seu próprio fórum por ter poder para o fazer. Deveria ter a coragem de deixar um tópico que discutisse o assunto vivo.

Ocultar isso activamente é altamente criticável.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Spaulo

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #152 em: 2014-03-14 16:15:21 »
Neo-liberal, já não digo mais nada então tu também só vês numa direcção...

Incognitus, concordo a 100% contigo como é costume!

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #153 em: 2014-03-14 16:22:58 »
Neo-liberal, já não digo mais nada então tu também só vês numa direcção...

Incognitus, concordo a 100% contigo como é costume!

Se o Ulisses tivesse alguma preocupacao com os clientes ja ha muito tinha parado a sua actividade por respeito aos outros. Mas ele nao so continua a gestao de carteiras como continua promove-la activamente. Isto apesar de ele conhecer bem o seu proprio trackrecord. Portanto a tua historia nao e' credivel.
« Última modificação: 2014-03-14 16:24:02 por Neo-Liberal »

Zakk

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #154 em: 2014-03-14 16:32:49 »
Ha aqui uma coisa engracada que o Heras partilhou connosco. Quando o Heras quis tirar o dinheiro da conta recebeu uma carta do Ulisses onde este o tentou demover, afirmando que estava a passar por um periodo de muito azar. Sabendo agora o que nos sabemos sobre a performance do Ulisses e sabendo que ele obviamente conhecia a sua propria performance parece-me que temos uma situacao em que se prova uma intencao de enganar.

A carta não era a tentar demover-me, era tipo um comentário mensal (penso que geral para todos os clientes).
E confirmo tudo o que diz o Spaulo.
Comigo foi igual, sempre simpatico e quando lhe disse que queria fechar, ele disse tudo bem.

O unico defeito que tinha era ser mau trader. (que era a unica coisa que eu queria que fosse bom)

Só posso me queixar de mim mesmo e de não ter um historico dele a negociar antes de abrir conta na dif.

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #155 em: 2014-03-14 16:36:52 »
Ha aqui uma coisa engracada que o Heras partilhou connosco. Quando o Heras quis tirar o dinheiro da conta recebeu uma carta do Ulisses onde este o tentou demover, afirmando que estava a passar por um periodo de muito azar. Sabendo agora o que nos sabemos sobre a performance do Ulisses e sabendo que ele obviamente conhecia a sua propria performance parece-me que temos uma situacao em que se prova uma intencao de enganar.

A carta não era a tentar demover-me, era tipo um comentário mensal (penso que geral para todos os clientes).
E confirmo tudo o que diz o Spaulo.
Comigo foi igual, sempre simpatico e quando lhe disse que queria fechar, ele disse tudo bem.

O unico defeito que tinha era ser mau trader. (que era a unica coisa que eu queria que fosse bom)

Só posso me queixar de mim mesmo e de não ter um historico dele a negociar antes de abrir conta na dif.

A verdade e' que nao foi azar como dizia na carta. A minha interpretacao pessoal eh que era uma estrategia de manter a esperanca com informacao que agora sabemos ser errada pois o normal era ele perder muito e azar e normal nao combinam
« Última modificação: 2014-03-14 16:38:37 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #156 em: 2014-03-14 16:55:59 »
Ha aqui uma coisa engracada que o Heras partilhou connosco. Quando o Heras quis tirar o dinheiro da conta recebeu uma carta do Ulisses onde este o tentou demover, afirmando que estava a passar por um periodo de muito azar. Sabendo agora o que nos sabemos sobre a performance do Ulisses e sabendo que ele obviamente conhecia a sua propria performance parece-me que temos uma situacao em que se prova uma intencao de enganar.

A carta não era a tentar demover-me, era tipo um comentário mensal (penso que geral para todos os clientes).
E confirmo tudo o que diz o Spaulo.
Comigo foi igual, sempre simpatico e quando lhe disse que queria fechar, ele disse tudo bem.

O unico defeito que tinha era ser mau trader. (que era a unica coisa que eu queria que fosse bom)

Só posso me queixar de mim mesmo e de não ter um historico dele a negociar antes de abrir conta na dif.

Heras, completamente de acordo contigo e a tua postura é bem diferente daquelas posturas paternalista, do genero, perdi dinheiro... oh.... não pode ser... so posso ganhar.

Acho que exposição do teu caso é correcta, pois não tentas atirar a tua responsabilidade para cima dos outros.
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Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #157 em: 2014-03-14 16:58:04 »
Sou leitor do caldeirão e do thinkfinance há muitos anos mas nunca me registei em nenhum deles. Mas hoje registei-me porque isto diz-me respeito. Não levem a mal os pros Ulisses e os contra Ulisses porque vou dar apenas a minha opinião e a minha experiência e nem tudo foi bom nem tudo foi mau.

Foi há uns 4 anos que o Ulisses fez a gestão da minha carteira. Tive por hábito diversificar a minha carteira por vários gestores de várias instituições. Hoje deixei-me disso porque dos 10 gestores até hoje apenas 2 me deram ganhos, por isso deixei-me disso.

Perdi 14% com a gestão do Ulisses. Conheci-o dos fóruns e de Aveiro cidade onde nasci e vivo. O que posso dizer é que ele tem tanto de bom analista (eu considero!) como de mau trader. E o problema é que eu e outros fomos para a gestão de carteiras dele pelas óptimas análises que faz, mas como gestor nem pensar.

Foi tudo mau? Não. O Ulisses sempre foi simpático e claro comigo. Liguei-lhe várias vezes a perguntar questões sobre a carteira e ele atendeu-me sempre o telefone, respondeu-me sempre aos mails e eu até sei que fui chatinho algumas vezes em que lhe perguntei porque fez isto ou porque fez aquilo. Fechei conta depois de lhe ter dito que me estava a sentir preocupado com o continuar das perdas e ele aconselhou-me a fechar a conta se não estava confortável com a situação. Em boa hora o fiz.

Dizem aqui que o Ulisses fazia muitos trades. Em comparação com o que vi doutros gestores (um deles também da DIf e os outros de outras instituições) na maior parte das minhas outras carteiras havia muito mais operações, por isso não concordo com essa acusação.

A transparência é o ponto mais discutível. Porque a carteira era transparente porque nós víamos tudo o que estava a acontecer, ao contrário do que acontecia noutras corretoras... Mas a Dif até há uns meses (se não estou em engano) nunca divulgava as performances e as pessoas iam às escuras. Acho que essa era uma grande falha da DIF. E, pelo que se viu neste tópico, se na altura já divulgassem as rentabilidades, eu não teria escolhido o Ulisses.

Fui burro? Fui. mas não foi só com o Ulisses, foi com muitos outros nomes desta praça. Por isso, gestão de carteiras nem vê-las mais.
E não se esqueçam que um bom analista pode ser um péssimo gestor. No caso do Ulisses, isso é mais que flagrante! As pessoas endeusam-no pelas boas análises mas depois a negociar é uma desgraça.

Boa exposição.
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Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #158 em: 2014-03-14 17:01:38 »
rs, de activos à portuguesa, mas já reparaste que quase nenhuma casa de investimentos portuguesa que faz gestão de carteiras publicita sempre as suas rentabilidades? Não é estranho? Nisto a DIF é como as outras - má! Se bem que lhe dou o mérito de estar agora a começar a publicitar. Mas até há uns meses atrás era como as outras.

Em Portugal é esta a realidade e infelizmente tive 10 gestores. Sim, 10! E é verdade que o Ulisses esteve mal (não foi o pior dos 10, houve 2 piores) em termos de profissionalismo a tratar das questões, aí nem me queixo. Há um sujeito que nem mails, nem telefones. Só atendia quando as coisas corriam bem. E outro que prometia mundos e fundos. Há de tudo!

Lol.... diz me algo que eu nao saiba. O thorn é que estava a criar o mito que a maioria dos gestores de carteiras sao bons

Eu? Tem cuidado com o que dizes. Nunca me viste a dizer isto, até porque tal nao é verdade. A literatura mostra que a maioria dos gestores não bate CONSISTENTEMENTE o mercado... dai o tal suvivorship bias nas analises.... Tem cuidado com o que dizes sobre mim, porque eu não nasci ontem.
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Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #159 em: 2014-03-14 17:05:39 »
Como regra geral o que o Thorn esta a dizer e' um absurdo, quereria dizer que nunca ha situacoes de fraude mas apenas situacoes em que nao fomos suficientemente responsaveis e nao soubemos aceitar os riscos. Isto vindo de alguem que gosta de processar e estar nos tribunais eh ainda mais engracado.

Recordo o Thorn que ha aqui a possibilidade de fraude e de churning.
« Última modificação: 2014-03-14 17:06:52 por Neo-Liberal »