No paraíso da Coreia do Norte

[Deus Menor]

Será que a Coreia do Norte descobriu o fabuloso mundo do marketing multinível
a vender panaceias?

Dá muito dinheiro, existem muitos patos para depenar... 

[Incognitus]

Além disso na Coreia do Norte deve ser perigoso não mostrar inovações e grandes avanços de vez em quando, quer eles existam, quer não.

Tal como era perigoso na China, para a hierarquia de políticos, não cumprir os objectivos de produção de comida. Pelo que quando comida suficiente não era produzida naturalmente eram os agricultores que estavam a escondê-la, já que não seria certamente a hierarquia que estava errada. Logo nessas alturas puniam-se os agricultores e estes eram obrigados a entregar tanta comida que onde se morria era onde a comida era produzida e não nas cidades.

[Thunder]

Havia outra situação clássica, quase sempre ligada a planos quinquenais ou algo do mesmo tipo.
O plano era excelente (claro!) logo teria que produzir-se na fábrica A, 50 arados por dia ou 50 toneladas de ferro ou whatever. Os 50 não eram produzidos mas o gestor dizia que sim. A cadeia de transmissão ia passando os dados. Somando dados (a maioria fictícios) de vários locais e os objectivos eram atingidos ... na teoria é claro. Logo o plano era bom e toca a continuar no mesmo sentido. Só quando as evidências começavam a ser ridiculamente óbvias e que a marosca vinha acima. Mas entretanto tinha-se passado meses ou anos a insistir numa idiotice. Penso que foi um bocado o que se passou com o "Grande Salto em Frente" na China. Na URSS também aconteceram situações do mesmo tipo.

[5555]

https://www.publico.pt/mundo/noticia/a-vida-secreta-da-tia-de-kim-jongun-na-america-1733397

[Incognitus]

Havia outra situação clássica, quase sempre ligada a planos quinquenais ou algo do mesmo tipo.
O plano era excelente (claro!) logo teria que produzir-se na fábrica A, 50 arados por dia ou 50 toneladas de ferro ou whatever. Os 50 não eram produzidos mas o gestor dizia que sim. A cadeia de transmissão ia passando os dados. Somando dados (a maioria fictícios) de vários locais e os objectivos eram atingidos ... na teoria é claro. Logo o plano era bom e toca a continuar no mesmo sentido. Só quando as evidências começavam a ser ridiculamente óbvias e que a marosca vinha acima. Mas entretanto tinha-se passado meses ou anos a insistir numa idiotice. Penso que foi um bocado o que se passou com o "Grande Salto em Frente" na China. Na URSS também aconteceram situações do mesmo tipo.

Foi um dos problemas da grande fome na China. A comida existia nos relatórios mas depois não existia na realidade. Ora se existia nos relatórios era porque os produtores a estavam a esconder. Logo, vai de arrancar aos produtores tudo o que se achasse, deixando-lhes nada. Assim, a fome foi especialmente sentida nas zonas que produziam (onde se morria, se era penalizado por "esconder comida", etc, e menos sentida nas zonas que consumiam!

[Thunder]

Os agricultores sofreram muito nesses regimes.
Tanto na Rússia (depois na URSS) e na China, acontecem revoluções do proletariado, que no fundo representaram muito pouco o "grosso da população". Eram sociedades altamente baseadas no campesinato, com pouca industrialização.
Mesmo aqui em Portugal, na zona Norte (pelo menos), os agricultores penavam bastante com as entregas coercivas que tinham que realizar. Depois tinham que desenrascar-se com as sobras ou com algo que escondiam ...

Na China no "Grande Salto em Frente", um dos objectivos era descentralizar a produção de utensílios. Assim criaram-se mini-fundições, com resultados em termos de produção (qualidade e quantidade) que pela descrição que li foram muito penalizadores.

[kitano]

Um sonho

http://observador.pt/2016/12/16/a-verdadeira-coreia-do-norte-explicada-em-94-fotos-de-traidores/

[Incognitus]

Um sonho

http://observador.pt/2016/12/16/a-verdadeira-coreia-do-norte-explicada-em-94-fotos-de-traidores/

Na realidade o artigo parece ignorar uma coisa: Pyongyang é a elite. A pobreza real na Coreia do Norte está fora de Pyongyang. Ali a maioria das fotos são de Pyongyang e ilustram porque é que o regime não cai: porque quem ali vive, vive muito melhor do que no resto do país.

[kitano]

É incrível ver nas fotos, alguma riqueza que eu pensava que não existia na coreia do norte.

[Reg]

se fossem todos pobres..ja tinham feito revoluçao capitalista...  os da capital vivem bem



a noite so capital tem luz vista do espaço...




as fotos voces viram sao dos sortudos os "ricos"  vivem na capital...

[Visitante]

Esses ricos terão de estar ligados ao regime, de outro modo a riqueza ser-lhe-ia confiscada. De facto o regime comunista é isto, uma elite a viver muito bem a expensas de um país. Toda a riqueza do país é usada para alimentar a elite de funcionários do partido.

[vbm]

Uma enorme diferença em comparação
com os cem mais ricos d'américa
do norte e d'europa!

[Reg]

estes das fotos sao ricos...imagina o que e um pobre...

[Incognitus]

estes das fotos sao ricos...imagina o que e um pobre...

Há algo que ilustra bem. Fora da capital as pessoas estão a encolher (em gerações sucessivas).

[Thunder]

Num doc que vi, os funcionários do regime faziam um belo piquenique (na capital) com direito a música e tudo. É sempre assim nestes regimes; altas patentes e as nomenklaturas acabam por se safar. O engraçado (que não tem piada nenhuma) é que numa escala (diferente é certo) vários regimes democráticos acabam por cair numa fórmula semelhante no que diz respeito a beneficiar os seus quadros mais diferenciados e os dirigentes.

[Europeu]

Em Portugal é parecido, Lisboa concentra os funcionarios publicos que são previligiados e que obtem um nivel de vida superior à media europeia sem produzirem bens e serviços transacionaveis.

[vbm]

Em Portugal [ ...] um nivel de vida superior à media europeia
sem produzirem bens e serviços transacionaveis.

Será que o 'ideal' que anima os liberais de cá 
é todos produzirem bens e serviços transacionáveis!?

Lol

[Reg]

os produzem devem ser melhor pagos
os outros vao estado social

[Thunder]

O que as pessoas neste fórum geralmente não gostam é que chegue um iluminado e diga: "vão x euros para o Teatro da Cornucópia porque a produção teatral é fabulosa" tendo em conta que não é algo fundamental para a sobrevivência de alguém desfavorecido. São extrapolações (baseadas em arbitrariedades) daquilo que deveria ser função dum estado que acabam por tirar o pessoal do sério.

[vbm]

Também acho que «os que produzem» devem ser melhor pagos,
e, do que recebem, não devem gastar em porcarias
nem deixar-se enganar pelo conto do vigário.

De modo a que justamente, passem
a emigrar os que não fazem nenhum,
assim como os que já não conseguem
vender as porcarias que antes venderiam.