Rússia - Tópico principal

[Reg]

reg a tua credibilidade foi se quando disseste varias coisas como : o povo ucraniano é igual ao russo , nao tem identidade propria , nao tem patriotismo e tantas outras coisas.

pois bem , a semelhancia  de Maidan 2014/15 tudo o que temos visto é o contrario

dificil encontrar povo como este na historia recente...

isso e porque e propaganda


aquilo tem ser dividido....  uma catalunha ja serve...  sem estrangeirada com armas... ja nao querem dividir pais....

ucrania e terra polacos e povos russos e outras minorias..

ucrania nao sao so povos russos...tem outros

[amsf]

Portanto, a propaganda não é um instrumento de guerra?! Poder selecionar o que a opinião pública pode ver ou não ver não é uma arma de guerra? Foi assim que foram surpreendidos com o que aconteceu no Afeganistão. Durante 20 anos foram (fomos) enganados pelas lideranças ocidentais, pela comunicação social, convencidos que sabiam o que se passava no Afeganistão e mal saiu a força armada a ilusão desfez-se.

Eu sou fruto da informação com que sou bombardeado e condicionado por ela e não pela que existe algures mas oculta do quotidiano da opinião pública...aparentemente há quem não tenha essas limitações humanas...claro que depois são surpreendidos pela realidade dos fatos...

[Reg]

ucrania sem russos nao existe

mas pelo visto putin e ocidente querem aquilo unido!!!!!  com patriotas.....


ucrania unida e propaganda

pelo visto vao tentar fazer daquilo uma espanha...

[Zenith]

Com amigos destes a Ucrânia não precisa de inimigos.
The on-again, off-again effort to get MiGs into Ukraine started last weekend, when European Union security chief Josep Borrell made the startling announcement that several countries would soon ship fighter jets to the border for transfer to Ukraine’s armed forces.

Ukrainian officials told POLITICO at the time that several of their pilots had already arrived in Poland for the handoff, but the deal stalled out. Bulgaria and Slovakia also rejected the idea, and the Ukrainian pilots left empty-handed.
A Polónia também não cede os seus MIG-29 porque não consegue receber outros aviões dos EUA a breve prazo para os substituir.
Ou existe alguma negociata entre a Russia e os EUA ou sinceramente não percebo nada deste comportamento dos EUA, no minimo nesta guerra os EUA estão a ter as atitudes mais ridiculas da sua história, o que para mim é muito suspeito.

Aos USA e também China não lhes desagrada estar num papel de espactador, já que ficam com uma ideia mais clara do poderio militar da Rússia e da sua real capacidade em levar a cabo missões em larga escala.
Parece que Rússia demonstrou grande capacidade na Síria, mas foram operações de uma dimensão reduzida para onde enviaram as tropas de elite. Na Ucrânia onde a dimensão das operações é de muito maior envergadura já tem de enviar o comum das tropas e o que tem sobressaido parece ser uma grande falta de treino e manutenção dos equipamentos. Nem é de por de parte que os ataques a alvos civis, sejam na realidade devido à falta de experiência na utilização do equipamento de novatos sem grande treino.
Americanos e chineses ao verem isto devem ficar bastante aliviados. Claro que ainda fica a componente nuclear que e aquilo que amedronta mais, embora se os problemas de manutenção e treino forem idênticos aos do exército convencional, não é de excluir que quando tentarem enviar um missil intercontinental este acabe por lhe cair mas é em cima 

Mas se os EUA ficarem apenas como espetadores perdem a Ucrânia para a Rússia e ficam com a Rússia nas fronteiras orientais da Nato, não percebo a lógica disto tudo. Ou sou eu muito burro, ou são os americanos, ou então sei lá. Depois lá podem os Russos meter os misseis iskander na Ucrânia a apontar para os paises da Nato, ou até ogivas nucleares na BieloRússia e também na recem conquistada Ucrânia.

Para os USA ter forças próximas de Moscovo, já a NATO tem a Letónia. A mínima distância da Letónia a Moscovo não difere muito da Ucrânia-Moscovo. Em termos da distância mais crítica para a vulnerabilidade dos USA à Rússia está no extremo asiático. A leste tem quase toda a Europa a servir de tampão e depois ainda o Atlântico. O que eles perdem para a Rússia será uns 20%-25% da costa do mar Negro, mas ainda fica Roménia, Bulgária e Turquia (Geórgia entretanto pediu adesão à Nato mas ia gerar o mesmo problema da Ucrânia).
Para os russos, estrategicamente na Ucrânia o maior interesse deve ser a costa do mar negro. O problema com que ficam é o enclave de Kaliningrado. Devem estar mortinhos por ter um corredor que atravesse Lituânia para ligar Bielorússia a Kaliningrado, mas problema é que Lituânia está na Nato e UE.
 

[Reg]

o putin ainda acredita ucrania unida...tipo espanha  manta retalhos..

eu so sei sem russos ucrania nao existe...

[desconhecido]

Só conheço o povo ucraniano através do que está a acontecer e o que penso deles é que são um povo espetacular. É comovente ver como eles se metem à frente dos canhões, camiões e carros, sem armas, para não deixarem os russos avançarem ou como vão atrás deles sem armas e lhes dizem para irem para a terra deles ou como hasteiam as suas bandeiras na frente deles... etc O povo ucraniano não quer ser russo. Mesmo os que fogem, fogem no sentido oposto ao da Russia. Existem 10 vezes mais refugiados que fugiram na direção oposta à da Russia. O que os russos falam são delirios.

[Counter Retail Trader]

Granda doença Reg , preocupante.


Entretanto

https://www.wsj.com/articles/russia-recruiting-syrians-for-urban-combat-in-ukraine-u-s-officials-say-11646606234

[Zenith]

Mas afinal qual o caldo étnico que é assim tão perigoso na Ucrânia?
No censo de 2001 aparece:
Ucranianos 77,8%
Russos 17,3%
outros 4,9%

Nos outros mais numeros são os bielorussos com 0,6%

Já no censo de 89 havia
Ucranianos 72,7%
Russos 22,1%
Outros 5,2%

Se as minorias são muito mais numerosas onde estão os dados?

[Reg]

o palhaco acabou dupla nacionalidade em 2016...

assim e facil ter mesmo povo no passaporte

ja para nao falar comunas deportaram povos e mudaram outros sitio

[Counter Retail Trader]

Mas afinal qual o caldo ético que é assim tão perigoso na Ucrânia?
No censo de 2001 aparece:
Ucranianos 77,8%
Russos 17,3%
outros 4,9%

Nos outros mais numeros são os bielorussos com 0,6%

Já no censo de 89 havia
Ucranianos 72,7%
Russos 22,1%
Outros 5,2%

Se as minorias são muito mais numerosas onde estão os dados?

russos ou russofonos?

entretanto

https://observador.pt/2022/03/07/comandante-russo-capturado-pede-perdao-e-apela-a-rebeliao-das-forcas-russas-isto-e-genocidio/

[Reg]

os paises leste sao norma pequenos

porque ucrania e assim tao grande...

por causa dos russos...com seu imperio e decreto criaram ucrania

[vdap]

o palhaco acabou dupla nacionalidade em 2016...

assim e facil ter mesmo povo no passaporte

ja para nao falar comunas deportaram povos e mudaram outros sitio

Como já muita gente aqui referiu, explica lá então porque os Ucranianos não fogem em direção à Russia?? Já que são todos o mesmo povo e querem todos andar ao beijinhos uns ao outros?

E não fujas à pergunta como costumas fazer, vir para aqui falar das pessoas com cancro no amadora sinta.

A pergunta é:

Porque os Ucranianos não fogem para a Russia? E repara que tem que fazer muito menos km do que vir em direção à União Europeia.

[Reg]

ja fugiram em 2014 os estavam na fronteira com russia por causa bombas dos ucranianos que caiam nas suas casas..

voces e nao ligaram nada na altura

porque era revolucao pro ocidente libertadora! em 2014  Viva revolucao  nem ligaram a fuga deles para russia
 morreram na altura 14000  diziam eram poucas.... preco pagar pela liberdade do ocidente!

se obama e assim tao bom porque tem montes arabes vir para europa depois revolucao arabe pro ocidente


o imperio americanos cresceu demais e foi para onde nao controla nada... so deixou caos e morte  talibans e putin

quando deu sola e voltou para seu territorio que controla

voces sao filhos do imperio americano

russos e ucranianos sao filhos da guerra fria


lituania   esta no raio fronteira de 2 rivais...  nao andar dizer mesmo propaganda diz....

[Zenith]

Mas afinal qual o caldo ético que é assim tão perigoso na Ucrânia?
No censo de 2001 aparece:
Ucranianos 77,8%
Russos 17,3%
outros 4,9%

Nos outros mais numeros são os bielorussos com 0,6%

Já no censo de 89 havia
Ucranianos 72,7%
Russos 22,1%
Outros 5,2%

Se as minorias são muito mais numerosas onde estão os dados?

russos ou russofonos?

entretanto

https://observador.pt/2022/03/07/comandante-russo-capturado-pede-perdao-e-apela-a-rebeliao-das-forcas-russas-isto-e-genocidio/

Pelo que li é a etnia com a a qual as pessoas se identificam. Em termos de falantes os valores do censo de 2001 indicam 67% ucraniano e 30% russo.
Já numa sondagem de 2015, 60% indicaram ucraniano com lingua nativa 15% russo e 22% que usavam as duas.
Parece que a diminuição dos russos entre os censos de 89 e 2001 se deve a alguma emigração de russos para rússia, mas principalmente porque nas famílias mistas segunda geração tende a idenficar-se mais como Ucraniana.

[Reg]

tu tens nocao desde 2014... comecou luta pro ocidente 

tem muita treta.... desde acabar com russo nas escolas, querer bater russos  acabar com dupla  nacionalidade   pelo estado

essa treta foi feita pelo estado ucrania em 2015!

tem piada ocidente apoiar governo bate minorias

[Zenith]

tu tens nocao desde 2014... comecou luta pro ocidente 

tem muita treta.... desde acabar com russo nas escolas, querer bater russos  acabar com dupla  nacionalidade   pelo estado

Acho que isso foi em 2018 (e eu acho errado), mas os valores que referi são dos censos de 89, 2001 e uma sondagem de 2015. Tudo antes dessa lei, que de resto ainda não teve tempo para alterar hábitos linguisticos.

[Reg]

tudo isso sao sinais de estado falhado

[Counter Retail Trader]

tu tens nocao desde 2014... comecou luta pro ocidente 

tem muita treta.... desde acabar com russo nas escolas, querer bater russos  acabar com dupla  nacionalidade   pelo estado

essa treta foi feita pelo estado ucrania em 2015!

tem piada ocidente apoiar governo bate minorias

e achas mal ?

depois daquele massacre de maidan provocado pelo Presidente fantoche do Putin que prometeu a inclusao da Ucrania na UE e quando chegou o momento nao quis assinar e alterou tudo?

esta visto quem é quem aqui REG....

[Reg]

faz tu um imperio  e vai la buscar ucrania


porque americanos nao vao

ucrania sem russos nao existe

e so mais pais para dividir  entre vizinhos de oeste e leste

[Counter Retail Trader]

faz tu um imperio  e vai la buscar ucrania


porque americanos nao vao

ucrania sem russos nao existe

e so mais pais para dividir  entre vizinhos de oeste e leste

tanto existe como continua a existir...  reg um pelotao marcha esquerda direita , tu marchas direita esquerda e ainda dizes que es o unico que marchas bem.