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Autor Tópico: Rússia - Tópico principal  (Lida 129696 vezes)

Reg

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #240 em: 2018-11-26 14:48:23 »
o ucrania so tem papel dos comunas dizer crimeia e deles

porque povo  não tem la

desde acabou URSS crimeia nunca aceitou ser ucrania era autonoma

Grupos étnicos[editar | editar código-fonte]
Os tártaros da Crimeia, uma minoria étnica muçulmana, que em 2001 compunha 12,1% da população,[29] foi formada na Crimeia no fim da Idade Média após o surgimento do Canato da Crimeia. Os tártaros da Crimeia foram expulsos à força para a Ásia Central pelo governo de Josef Stalin. Após a queda da União Soviética, muitos tártaros da Crimeia começaram a voltar para a região.[30] De acordo com o censo ucraniano de 2001, 58% da população da república são de etnia russa, e 24% são ucranianos.[29]

Russos - 58,3%
Ucranianos - 24,3%
Tártaros da Crimeia - 13%
Bielorrussos - 1,5%
Tártaros - 0,5%
Armênios - 0,4%
Judeus - 0,2%
Outros - 1,8%
« Última modificação: 2018-11-26 15:02:19 por Reg »
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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #241 em: 2018-11-26 15:00:35 »
perferre, em 1991, e numa questão sobre si próprios, a Crimeia votou 94% a favor se ser autónoma (o que naquele caso representava ser autónoma da Ucrânia). Uma percentagem similar â que depois votaria a favor se ser integrada na Rússia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

-----

O outro referendo de 1991 não era sobre ser independente da Rússia, era sobre a dissolução da URSS, onde a votação foi a favor por todo o lado.

« Última modificação: 2018-11-26 15:01:12 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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pedferre

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #242 em: 2018-11-26 15:14:03 »
perferre, em 1991, e numa questão sobre si próprios, a Crimeia votou 94% a favor se ser autónoma (o que naquele caso representava ser autónoma da Ucrânia). Uma percentagem similar â que depois votaria a favor se ser integrada na Rússia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

-----

O outro referendo de 1991 não era sobre ser independente da Rússia, era sobre a dissolução da URSS, onde a votação foi a favor por todo o lado.
Mas então volto a insistir se a Rússia tinha tanta certeza que o referendo ia ser ganho porque não deixar a ONU ou observadores internacionais (da OSCE por exemplo) estarem presentes para certificar o processo?
Em 1999 a ONU esteve em Timor Leste então sob ocupação Indonésia, e supervisionou o referendo e a votação.
A própria Ucrânia em determinada altura disse que concordava com o referendo, mas que fosse supervisionado pelas instâncias internacionais. :)

O referendo que eu estava a falar... porque realmente lembrava-me da votação de 54% que foi a mais apertada de todos as regiões da Ucrânia (porque a Crimeia era a mais pró-russa) era esta.
E sim na altura a Rússia ficou completamente lixada por ter perdido a Crimeia, mesmo que por uma votação apertada. ;)
O referendo que o Inc falou foi em Janeiro de 1991, este foi em Dezembro de 1991, o que pode ter gerado confusão, houve mais do que um referendo nesse ano.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
« Última modificação: 2018-11-26 15:24:06 por pedferre »

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #243 em: 2018-11-26 15:17:42 »
ucrania concorda tanto envia para la navios guerra  :D


 declared that the Soviet Union had ceased to exist.[15] The Soviet Union officially dissolved on 26 December.[16]
 Em 25 de dezembro de 1991 Gorbachev ( comuna) renunciou à presidência da URSS e em 31 de dezembro todas as funções administrativas do país cessaram de existir.


A referendum on the Act of Declaration of Independence was held in Ukraine on 1 December 1991.[1] An overwhelming majority of 92.3% of voters approved the declaration of independence made by the Verkhovna Rada on 24 August 1991.

mesmo com comunas a mandar russia tiveram  volta 50% votos

nos outros lados era 90%

perto fim URSS nada funcionava  ja cheirava  fim sistema
« Última modificação: 2018-11-26 15:42:18 por Reg »
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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #244 em: 2018-11-26 15:41:37 »
ucrania concorda tanto envia para la navios guerra  :D


 declared that the Soviet Union had ceased to exist.[15] The Soviet Union officially dissolved on 26 December.[16]
 Em 25 de dezembro de 1991 Gorbachev ( comuna) renunciou à presidência da URSS e em 31 de dezembro todas as funções administrativas do país cessaram de existir.


A referendum on the Act of Declaration of Independence was held in Ukraine on 1 December 1991.[1] An overwhelming majority of 92.3% of voters approved the declaration of independence made by the Verkhovna Rada on 24 August 1991.

mesmo com comunas a mandar russia tiveram  volta 50% votos

nos outros lados era 90%
Sim, mas esta foi a última altura em que perguntaram ao pessoal da Crimeia o que queriam para o seu futuro, e onde os votos foram realmente contados e tomados em conta (no longinquo ano de 1991)... :)
Em 2014 passaram a ser Russos (e adoradores do Putin) e ponto final.  8)

P.S: E quem não quis que se mudasse, que foi o que alguns fizeram.
« Última modificação: 2018-11-26 15:43:25 por pedferre »

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #245 em: 2018-11-26 15:43:10 »
o putin não e comuna  :D

mas fim 1991 nada funcionava como deve ser.....   era acabar com URSS
« Última modificação: 2018-11-26 15:45:13 por Reg »
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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #246 em: 2018-11-26 15:44:26 »
o putin não e comuna  :D
E capitalista e dos bons, os seus testas de ferro tem massa por todos os lados. :)

amsf

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #247 em: 2018-11-26 16:42:33 »
Pedferre. Não vou googlar mas apostaria que a auto proclamada comunidade internacional, em 2004_ não aceitando a situação simplesmente não enviaria observadores internacionais!

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #248 em: 2018-11-26 18:13:21 »
ucrania concorda tanto envia para la navios guerra  :D


 declared that the Soviet Union had ceased to exist.[15] The Soviet Union officially dissolved on 26 December.[16]
 Em 25 de dezembro de 1991 Gorbachev ( comuna) renunciou à presidência da URSS e em 31 de dezembro todas as funções administrativas do país cessaram de existir.


A referendum on the Act of Declaration of Independence was held in Ukraine on 1 December 1991.[1] An overwhelming majority of 92.3% of voters approved the declaration of independence made by the Verkhovna Rada on 24 August 1991.

mesmo com comunas a mandar russia tiveram  volta 50% votos

nos outros lados era 90%
Sim, mas esta foi a última altura em que perguntaram ao pessoal da Crimeia o que queriam para o seu futuro, e onde os votos foram realmente contados e tomados em conta (no longinquo ano de 1991)... :)
Em 2014 passaram a ser Russos (e adoradores do Putin) e ponto final.  8)

P.S: E quem não quis que se mudasse, que foi o que alguns fizeram.

Em 1991, o único referendo sobre o futuro da Crimeia foi o sobre se queria permanecer um oblast (distrito) da Ucrânia, ou ser uma República autónoma. 94% da Crimeia escolher ser uma República autónoma. Não existiu NENHUM referendo sobre se a Crimeia queria ou não ser integrada da Rússia. No único referendo que existiu sobre isso, em 2014, 90%+ disse que sim, que queria ser integrado na Rússia.

A votação sobre a URSS é irrelevante -- praticamente todos os locais onde se votou tiveram votações expressivas para o seu fim (incluindo na Russia) e para a substituição por outra coisa qualquer. Essa votação nem sequer alterava a pertença da Crimeia na Ucrânia, daí ser necessário um referendo para separar as duas, na altura.

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/2gxmng/results_of_1991_referendum_to_preserve_the_soviet/
« Última modificação: 2018-11-26 18:24:16 por Incognitus »
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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #249 em: 2018-11-26 18:17:28 »
perferre, em 1991, e numa questão sobre si próprios, a Crimeia votou 94% a favor se ser autónoma (o que naquele caso representava ser autónoma da Ucrânia). Uma percentagem similar â que depois votaria a favor se ser integrada na Rússia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

-----

O outro referendo de 1991 não era sobre ser independente da Rússia, era sobre a dissolução da URSS, onde a votação foi a favor por todo o lado.
Mas então volto a insistir se a Rússia tinha tanta certeza que o referendo ia ser ganho porque não deixar a ONU ou observadores internacionais (da OSCE por exemplo) estarem presentes para certificar o processo?
Em 1999 a ONU esteve em Timor Leste então sob ocupação Indonésia, e supervisionou o referendo e a votação.
A própria Ucrânia em determinada altura disse que concordava com o referendo, mas que fosse supervisionado pelas instâncias internacionais. :)

O referendo que eu estava a falar... porque realmente lembrava-me da votação de 54% que foi a mais apertada de todos as regiões da Ucrânia (porque a Crimeia era a mais pró-russa) era esta.
E sim na altura a Rússia ficou completamente lixada por ter perdido a Crimeia, mesmo que por uma votação apertada. ;)
O referendo que o Inc falou foi em Janeiro de 1991, este foi em Dezembro de 1991, o que pode ter gerado confusão, houve mais do que um referendo nesse ano.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991

37% yes (with a 60% turnout of voters in all Crimea[20])
O yes foi 76% em média por todo o lado.

E isso é sobre a independência da Ucrânia, não sobre separar coisa nenhuma da Rússia. Enfim.

94% votam para serem autónomos da Ucrânia, e tu acreditas que eles favoreciam a Ucrânia? A votação em 2014 ou lá o que foi teve uma taxa de participação elevadíssima, também.

A Rússia não perdeu Crimeia nenhuma nessa votação, a votação não era sobre a Crimeia se juntar a coisa nenhuma. Era sobre a Ucrânia ser independente, na sequência do final da URSS. A votação sobre a Crimeia ser autónoma dentro da Ucrânia foi mais cedo precisamente para evitar que se tornasse um distrito da Ucrânia!!!

---------

Pedferre, só mesmo no Ocidente é que existe alguma dúvida sobre a Crimeia querer ou não fazer parte da Rússia. A Crimeia era Russa até 1959, e passou para a Ucrânia por acto administrativo! Achas que em 32 anos a Crimeia iria querer outra coisa qualquer que não fosse voltar para um país significativamente mais rico e com o qual se identificava muito mais culturalmente?

Se alguma coisa, devem ter existido pressões imensas para isto não acontecer mais cedo.
« Última modificação: 2018-11-26 18:23:25 por Incognitus »
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D. Antunes

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Re: Rússia ao Ataque
« Responder #250 em: 2018-11-26 19:52:24 »
Ukraine claims Russia 'rammed our tugboat' off Crimea
https://www.bbc.com/news/world-europe-46333976

Ukraine president proposes martial law after Russia's ship seizure
https://www.theguardian.com/world/2018/nov/25/russia-border-guards-ram-tugboat-ukraine-navy-crimea

Rússia ao Ataque:
Descobriu agora, depois da construção da ponte que liga a Rússia à Crimeia (anexada) que o Mar de Azov é soberano da Rússia,
deixou de ter o estatuto de "Águas Internacionais" para ser "Águas Territoriais" da Rússia.

Navios Ucranianos estão proibidos de circular no Mar de Azov.
Bloqueio marítimo está consumado.

Ucrânia pede reunião urgente do Conselho de Segurança da ONU.



Donald Trump, no Twitter, pela resposta dada não vai ajudar.
A culpa é da Europa que investe zero na NATO. Tivessem investido...
Hilariante...

   :)



Temos então:

A estratégia Rússia-China é dividir os activos militares dos EUA em duas frentes:

1)  Mar do Sul da China (Águas Internacionais também consideradas Águas Territoriais da China) e
2)  Mar de Azov... mais tarde, seguir-se-á... Mar Negro!

Considerando que a Rússia está a investir 'fortemente' activos militares no Mar Mediterrâneo...
é de presumir que um dia as embarcações só podem entrar e sair no Mediterrâneo com autorização da Rússia.

Por daqui a 20 anos o Oceano Atlântico será igualmente Águas Territoriais da Rússia
e o Oceano Pacifico Águas Territoriais da China...

A Lei do Mar da ONU assinada e ratificada pela Rússia e China em 1982 irá no caminho do caixote de lixo...

Os EUA, enfraquecidos, contentam-se com o Golfo do México...



O Mundo vai ser dividido pelas duas potências emergentes: China e Rússia!

A Europa integra-se na Rússia depois da União Europeia acabar...
A Nato, pouco depois da fim da UE, extingue-se (se não for antes).

O Belt and Road Initiative permitirá a transferência de riqueza de uma Europa preguiçosa para uma China super produtiva,
que distribuirá posteriormente para a Rússia.

O regime politico do futuro serão os regimes autocráticos de Partidos Comunistas
promotores de Economias Capitalistas fortemente controladas pelo Estado Central (tal como acontece na China).

Em Portugal seremos apenas governados pelo glorioso e resistente PCP.
Os outros partidos desaparecem.

Podem começar a gritar: "PCP... PCP..."



Fukuyama (quando escreveu: End of History) estava enganado.

   ;)




Nota: Os planos da China-Rússia estão a ser atrasados (temporariamente) pela actual Guerra Comercial EUA-China.

A Rússia é uma potência em declínio. Nunca dominará o Mediterrâneo.
A Crimeia era Russa, foi colocada na Ucrânia por um presidente da URSS bêbado.
Concordo que o mar de Azov deveria ser internacional.  Claro que existe o problema da Rússia querer proteger a ponte que a liga à Crimeia...
Quanto ao mar da China, com os mísseis terra-mar chineses os EUA deixaram de estar seguros. E a marinha chinesa está mais forte a cada ano. Vai ser muito complicado para os EUA.
Concordo com a guerra comercial. Mas o Trump deveria ter rectificado o acordo Ásia-Pacífico e combinar com a Europa e a Índia o isolamento da China. Sozinho será difícil.
« Última modificação: 2018-11-27 22:29:53 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #251 em: 2018-11-27 04:32:52 »
perferre, em 1991, e numa questão sobre si próprios, a Crimeia votou 94% a favor se ser autónoma (o que naquele caso representava ser autónoma da Ucrânia). Uma percentagem similar â que depois votaria a favor se ser integrada na Rússia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

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O outro referendo de 1991 não era sobre ser independente da Rússia, era sobre a dissolução da URSS, onde a votação foi a favor por todo o lado.
Mas então volto a insistir se a Rússia tinha tanta certeza que o referendo ia ser ganho porque não deixar a ONU ou observadores internacionais (da OSCE por exemplo) estarem presentes para certificar o processo?
Em 1999 a ONU esteve em Timor Leste então sob ocupação Indonésia, e supervisionou o referendo e a votação.
A própria Ucrânia em determinada altura disse que concordava com o referendo, mas que fosse supervisionado pelas instâncias internacionais. :)

O referendo que eu estava a falar... porque realmente lembrava-me da votação de 54% que foi a mais apertada de todos as regiões da Ucrânia (porque a Crimeia era a mais pró-russa) era esta.
E sim na altura a Rússia ficou completamente lixada por ter perdido a Crimeia, mesmo que por uma votação apertada. ;)
O referendo que o Inc falou foi em Janeiro de 1991, este foi em Dezembro de 1991, o que pode ter gerado confusão, houve mais do que um referendo nesse ano.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991

37% yes (with a 60% turnout of voters in all Crimea[20])
O yes foi 76% em média por todo o lado.

E isso é sobre a independência da Ucrânia, não sobre separar coisa nenhuma da Rússia. Enfim.

94% votam para serem autónomos da Ucrânia, e tu acreditas que eles favoreciam a Ucrânia? A votação em 2014 ou lá o que foi teve uma taxa de participação elevadíssima, também.

A Rússia não perdeu Crimeia nenhuma nessa votação, a votação não era sobre a Crimeia se juntar a coisa nenhuma. Era sobre a Ucrânia ser independente, na sequência do final da URSS. A votação sobre a Crimeia ser autónoma dentro da Ucrânia foi mais cedo precisamente para evitar que se tornasse um distrito da Ucrânia!!!

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Pedferre, só mesmo no Ocidente é que existe alguma dúvida sobre a Crimeia querer ou não fazer parte da Rússia. A Crimeia era Russa até 1959, e passou para a Ucrânia por acto administrativo! Achas que em 32 anos a Crimeia iria querer outra coisa qualquer que não fosse voltar para um país significativamente mais rico e com o qual se identificava muito mais culturalmente?

Se alguma coisa, devem ter existido pressões imensas para isto não acontecer mais cedo.

Concordo inteiramente com a posição do Inc. Neste caso como em muitos outros há muita hipocrisia dos países ocidentais (EUA, UK, França sobretudo) nas suas posições sobre a Rússia. Não é que eu goste especialmente da Rússia. Não, entre todos os blocos, eu gosto mais do Ocidente, é mais democrático e vive-se melhor. Mas não se deve é demonizar o outro lado. A Rússia tem muitas razões de queixa sobre as posições anti-russas que o Ocidente tem tomado nas últimas 2 décadas.

Notar que este caso da Crimeia tem um paralelo óbvio: o Kosovo. Os kosovares maioritariamente querem ser independentes da Sérvia. Pelo princípio do direito à autodeterminação, o Ocidente apoiou-os. A Sérvia invoca outro princípio, o da falta de direito de secessão, também consagrado internacionalmente. No caso da Crimeia, a posição Ocidental é a oposta: mesmo que os habitantes da Crimeia queiram juntar-se à Rússia não podem, porque não têm direito a secessionar-se da Ucrânia. Em que ficamos?

Ou seja, no caso do Kosovo o Ocidente defendeu um dos princípios, no caso da Crimeia defendeu o outro...! Tudo para atacar os interesses russos.


vbm

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #252 em: 2018-11-27 07:09:16 »
A Rússia tem petróleo!!?

pedferre

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #253 em: 2018-11-27 10:06:41 »
Cada um tem direito à sua opinião, aqui ainda estamos numa democracia (embora um bocado corrupta). :)
Por um lado acho que todos nos podemos dar por contentes por estarmos neste canto pacifico da Europa e não ser um país com fronteira com a Rússia. Por acaso a mulher (Ucraniana) de um amigo meu é de uma cidade perto da fronteira com a "Ucrânia" rebelde (controlada pela Rússia), e de vez em quando lá são presenteados com fogo de artificio.
Estas sanções contra a Rússia foram decretadas ainda antes da Rússia (depois da tomada quase sem mortes da Crimeia) ter invadido o leste da Ucrânia, e aprovadas pela Merkel (que durante décadas tinha vivido na Alemanha de Leste ocupada pelos Russos).
Do ponto de vista estratégico faz sentido para o Putin manter uma república "rebelde" ao lado da Ucrânia, assim tem sempre uma espada encostada a garganta da Ucrânia.
De resto não defendo nem os EUA nem os Russos, são grandes potências com ambições globais que já provacaram inumeras guerras e mortos.
Também não defendo os chineses que meteram a pata em cima dos Tibetanos, e dos muculmanos de Xijiang, bem se calhar sou um pacifista.  8)
De qualquer modo acho que os Ucranianos são um povo corajoso, já estavam fartos de ter a pata Russa em cima, e fizeram a revolução de 2014 (e não acredito que foram os americanos que os compraram todos para se revoltarem). :)

P.S: Acho que as exportações da Rússia se resumem na maior parte além das matérias primas à exportação de armamento.
« Última modificação: 2018-11-27 10:12:19 por pedferre »

vbm

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #254 em: 2018-11-27 10:28:24 »
[ ]
P.S: Acho que as exportações da Rússia se resumem na maior parte além das matérias primas à exportação de armamento.
[/quote]

E não é coisa de pouca importância!

Além da competência no xadrez, no ballet,
na exploração do espaço, lembro também,
a competência editorial da MIR com manuais
de ciência e de propaganda marxista-leninista
em quase todas as línguas do mundo. Eram
bons manuais, com uma escrita cuidada
e rigorosa, vendidos quase de graça!

pedferre

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #255 em: 2018-11-27 10:38:45 »
[ ]
P.S: Acho que as exportações da Rússia se resumem na maior parte além das matérias primas à exportação de armamento.

E não é coisa de pouca importância!

Além da competência no xadrez, no ballet,
na exploração do espaço, lembro também,
a competência editorial da MIR com manuais
de ciência e de propaganda marxista-leninista
em quase todas as línguas do mundo. Eram
bons manuais, com uma escrita cuidada
e rigorosa, vendidos quase de graça!
[/quote]
Bem então para encerrar a minha participação (nos próximos tempos) neste tópico. :)
Os americanos também não exportam coisa de pouca importância, além de matérias primas e armamento, exportam tudo o resto que existe, tal como a Europa (com a exceção de gás e petróleo), e a China (com a exceção de aviões comerciais/automóveis e petróleo/gás).

vbm

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #256 em: 2018-11-27 11:02:58 »
Ou seja, temos de proteger o comércio mundial.
Há só um óbice, segundo os livros.

Para um país entrar no ramo
de alguma actividade, tem
de ser protegido de início,
para sobreviver.

Depois, que enfrente a concorrência.
Em mercado mundial, já as empresas
nacionais podem ser grandes. Se abusarem
monopolicamente, os governos podem
sempre recorrer à livre importação
para limitar lucros supranormais.

Incognitus

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #257 em: 2018-11-27 11:49:50 »
Cada um tem direito à sua opinião, aqui ainda estamos numa democracia (embora um bocado corrupta). :)
Por um lado acho que todos nos podemos dar por contentes por estarmos neste canto pacifico da Europa e não ser um país com fronteira com a Rússia. Por acaso a mulher (Ucraniana) de um amigo meu é de uma cidade perto da fronteira com a "Ucrânia" rebelde (controlada pela Rússia), e de vez em quando lá são presenteados com fogo de artificio.
Estas sanções contra a Rússia foram decretadas ainda antes da Rússia (depois da tomada quase sem mortes da Crimeia) ter invadido o leste da Ucrânia, e aprovadas pela Merkel (que durante décadas tinha vivido na Alemanha de Leste ocupada pelos Russos).
Do ponto de vista estratégico faz sentido para o Putin manter uma república "rebelde" ao lado da Ucrânia, assim tem sempre uma espada encostada a garganta da Ucrânia.
De resto não defendo nem os EUA nem os Russos, são grandes potências com ambições globais que já provacaram inumeras guerras e mortos.
Também não defendo os chineses que meteram a pata em cima dos Tibetanos, e dos muculmanos de Xijiang, bem se calhar sou um pacifista.  8)
De qualquer modo acho que os Ucranianos são um povo corajoso, já estavam fartos de ter a pata Russa em cima, e fizeram a revolução de 2014 (e não acredito que foram os americanos que os compraram todos para se revoltarem). :)

P.S: Acho que as exportações da Rússia se resumem na maior parte além das matérias primas à exportação de armamento.

O Donbas (essa região em conflito) é muito mais duvidoso que a Crimeia. Daí que a Rússia tenha obtido a Crimeia mas não o Donbas. No entanto a presença de uma forte componente Russa (étnica e culturalmente) ditou que Moscovo os apoiasse, sem ter o designio de incorporá-los na Rússia.

Se fosse de outra forma a Rússia não facilitaria a imigração de pessoas dessa região. Isto porque isso baixa o conteúdo Russo na mesma, e isso levará a no futuro ter maior dificuldade em absorvê-la, se o desejasse.

A revolução de 2014, isso foi uma coisa interna. Falas da mesma revolta que criticas no Donbas? A revolta foi da componente Russa, não dos Ucranianos. E foi essa mesma tomada de poder que levou a existir uma revolta no Donbas ... O resto foi política interna na Ucrânia, que já era independente da Rússia. O mesmo presidente que então tomou o poder é aquele que agora se prepara para o perder nas eleições de Marºo de 2019, daí muito provavelmente a provocação de ontem.

De notar que a Ucrânia antes da revolução já tinha eleições, e que se estava a aproximar do Ocidente. Provavelmente esse processo continuaria, ainda que de forma mais lenta do que com uma revolução. O processo continuar sem revolução provavelmente não levaria a uma revolta no Donbas.

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Eu concordo que a economia Russa é relativamente fraca e grandemente exposta a commodities. Mas ainda assim, a Rússia tem hoje os seus melhores fundamentais dos últimos 100 anos. Tem um superávit gigante, obtido a preços de petróleo cada vez mais baixos. Tem baixa dívida do Estado, deve ter um superávit orçamental este ano, tem a inflação controlada, etc.

Acredito que vão tender a diversificar-se mais.
« Última modificação: 2018-11-27 12:07:02 por Incognitus »
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pedferre

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #258 em: 2018-11-27 12:09:30 »
Cada um tem direito à sua opinião, aqui ainda estamos numa democracia (embora um bocado corrupta). :)
Por um lado acho que todos nos podemos dar por contentes por estarmos neste canto pacifico da Europa e não ser um país com fronteira com a Rússia. Por acaso a mulher (Ucraniana) de um amigo meu é de uma cidade perto da fronteira com a "Ucrânia" rebelde (controlada pela Rússia), e de vez em quando lá são presenteados com fogo de artificio.
Estas sanções contra a Rússia foram decretadas ainda antes da Rússia (depois da tomada quase sem mortes da Crimeia) ter invadido o leste da Ucrânia, e aprovadas pela Merkel (que durante décadas tinha vivido na Alemanha de Leste ocupada pelos Russos).
Do ponto de vista estratégico faz sentido para o Putin manter uma república "rebelde" ao lado da Ucrânia, assim tem sempre uma espada encostada a garganta da Ucrânia.
De resto não defendo nem os EUA nem os Russos, são grandes potências com ambições globais que já provacaram inumeras guerras e mortos.
Também não defendo os chineses que meteram a pata em cima dos Tibetanos, e dos muculmanos de Xijiang, bem se calhar sou um pacifista.  8)
De qualquer modo acho que os Ucranianos são um povo corajoso, já estavam fartos de ter a pata Russa em cima, e fizeram a revolução de 2014 (e não acredito que foram os americanos que os compraram todos para se revoltarem). :)

P.S: Acho que as exportações da Rússia se resumem na maior parte além das matérias primas à exportação de armamento.

O Donbas (essa região em conflito) é muito mais duvidoso que a Crimeia. Daí que a Rússia tenha obtido a Crimeia mas não o Donbas. No entanto a presença de uma forte componente Russa (étnica e culturalmente) ditou que Moscovo os apoiasse, sem ter o designio de incorporá-los na Rússia.

Se fosse de outra forma a Rússia não facilitaria a imigração de pessoas dessa região. Isto porque isso baixa o conteúdo Russo na mesma, e isso levará a no futuro ter maior dificuldade em absorvê-la, se o desejasse.

A revolução de 2014, isso foi uma coisa interna. Falas da mesma revolta que criticas no Donbas? A revolta foi da componente Russa, não dos Ucranianos. E foi essa mesma tomada de poder que levou a existir uma revolta no Donbas ... O resto foi política interna na Ucrânia, que já era totalmente independente da Rússia. O mesmo presidente que então tomou o poder é aquele que agora se prepara para o perder nas eleições de Marºo de 2019, daí muito provavelmente a provocação de ontem.
Bem vou abrir uma exceção a minha ausência para responder ao Inc. :)
Por um lado concordo que o governo Ucraniano da altura foi um bocado complacente com a tomada das camaras de Luhansk e Donestk por parte dos simpatizantes (ou inflitrados Russos), porque eles também tomaram a camara de Kharkiv (segunda maior cidade Ucraniana com uma maioria étnica russa), mas rodeada de uma zona rural de maioria étnica Ucraniana.
E no caso de Kharkiv a policia interveio e tirou-os de lá na base da porrada, ainda houve escaramuças durante uns dias na cidade, mas deve ter havido um "acordo" entre EUA/Rússia/Ucrânia, que já seria demais os Russos quererem ficar com quase metada de Ucrânia.
O resto é história, a Ucrânia continua sem fronteiras definidas e assim nunca vai puder aderir à Nato/UE (como a Rússia sempre quis), o que ganharam foi apenas a "independência" da Rússia, mas continuam a ser um país de corruptos governado por corruptos.

P.S: Na altura falava-se que 10% dos habitantes do Donbass queriam a independência e estavam dispostos a lutar (e o Putin aproveitou-se disso), 30% tanto lhes fazia e 60% queriam ficar na Ucrânia, e nos acordos de paz de Minsk é verdade que os Russos apenas ficaram com a parte do Donbass onde havia exatamente maioria étnica russa.
E falou-se que em Junho ou Julho de 2014 houve uma reunião secreta na Finlândia entre Americanos e Russos a acordarem qual a futura divisão da Ucrânia, mas lá está o Putin ficou com a maior parte da Ucrânia que foi possivel obter. Mas também ficou com as sanções económicas que se tem mantido deste então.
« Última modificação: 2018-11-27 12:12:55 por pedferre »

D. Antunes

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Re: Rússia - Tópico principal
« Responder #259 em: 2018-11-27 22:34:11 »
perferre, em 1991, e numa questão sobre si próprios, a Crimeia votou 94% a favor se ser autónoma (o que naquele caso representava ser autónoma da Ucrânia). Uma percentagem similar â que depois votaria a favor se ser integrada na Rússia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

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O outro referendo de 1991 não era sobre ser independente da Rússia, era sobre a dissolução da URSS, onde a votação foi a favor por todo o lado.
Mas então volto a insistir se a Rússia tinha tanta certeza que o referendo ia ser ganho porque não deixar a ONU ou observadores internacionais (da OSCE por exemplo) estarem presentes para certificar o processo?
Em 1999 a ONU esteve em Timor Leste então sob ocupação Indonésia, e supervisionou o referendo e a votação.
A própria Ucrânia em determinada altura disse que concordava com o referendo, mas que fosse supervisionado pelas instâncias internacionais. :)

O referendo que eu estava a falar... porque realmente lembrava-me da votação de 54% que foi a mais apertada de todos as regiões da Ucrânia (porque a Crimeia era a mais pró-russa) era esta.
E sim na altura a Rússia ficou completamente lixada por ter perdido a Crimeia, mesmo que por uma votação apertada. ;)
O referendo que o Inc falou foi em Janeiro de 1991, este foi em Dezembro de 1991, o que pode ter gerado confusão, houve mais do que um referendo nesse ano.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991

37% yes (with a 60% turnout of voters in all Crimea[20])
O yes foi 76% em média por todo o lado.

E isso é sobre a independência da Ucrânia, não sobre separar coisa nenhuma da Rússia. Enfim.

94% votam para serem autónomos da Ucrânia, e tu acreditas que eles favoreciam a Ucrânia? A votação em 2014 ou lá o que foi teve uma taxa de participação elevadíssima, também.

A Rússia não perdeu Crimeia nenhuma nessa votação, a votação não era sobre a Crimeia se juntar a coisa nenhuma. Era sobre a Ucrânia ser independente, na sequência do final da URSS. A votação sobre a Crimeia ser autónoma dentro da Ucrânia foi mais cedo precisamente para evitar que se tornasse um distrito da Ucrânia!!!

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Pedferre, só mesmo no Ocidente é que existe alguma dúvida sobre a Crimeia querer ou não fazer parte da Rússia. A Crimeia era Russa até 1959, e passou para a Ucrânia por acto administrativo! Achas que em 32 anos a Crimeia iria querer outra coisa qualquer que não fosse voltar para um país significativamente mais rico e com o qual se identificava muito mais culturalmente?

Se alguma coisa, devem ter existido pressões imensas para isto não acontecer mais cedo.

Concordo inteiramente com a posição do Inc. Neste caso como em muitos outros há muita hipocrisia dos países ocidentais (EUA, UK, França sobretudo) nas suas posições sobre a Rússia. Não é que eu goste especialmente da Rússia. Não, entre todos os blocos, eu gosto mais do Ocidente, é mais democrático e vive-se melhor. Mas não se deve é demonizar o outro lado. A Rússia tem muitas razões de queixa sobre as posições anti-russas que o Ocidente tem tomado nas últimas 2 décadas.

Notar que este caso da Crimeia tem um paralelo óbvio: o Kosovo. Os kosovares maioritariamente querem ser independentes da Sérvia. Pelo princípio do direito à autodeterminação, o Ocidente apoiou-os. A Sérvia invoca outro princípio, o da falta de direito de secessão, também consagrado internacionalmente. No caso da Crimeia, a posição Ocidental é a oposta: mesmo que os habitantes da Crimeia queiram juntar-se à Rússia não podem, porque não têm direito a secessionar-se da Ucrânia. Em que ficamos?

Ou seja, no caso do Kosovo o Ocidente defendeu um dos princípios, no caso da Crimeia defendeu o outro...! Tudo para atacar os interesses russos.

Com a agravante de que a Crimeia não é historicamente ucraniana, mas o Kosovo é historicamente sérvio. E nós sabemos como os sérvios se tornaram minoria: mortos pelos alemães e croatas na 2ª grande guerra, seguida por imigração em massa de albaneses pobres para lá e depois fuga dos sérvios.
« Última modificação: 2018-11-27 23:29:25 por D. Antunes »
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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