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Autor Tópico: Cavaco e Mandela  (Lida 10044 vezes)

tote

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Cavaco e Mandela
« em: 2013-12-06 13:27:39 »
Se alguém duvidava do caráter do nosso querido Presidente da República, aqui está. É um tipo sem o mínimo de integridade moral.
E ainda há quem diga que ele é um homem SÉRIO  :D Aos poucos a verdade vem à tona....

..................
Sobre Nelson Mandela e a sua história, escreverei na edição impressa do Expresso. Com a mais profunda das admirações, não será apenas, nem sobretudo, um panegírico. Isso deixo para o "jornalismo comemorativo" e para os discursos de circunstância. Hoje fico-me por uma história paralela, que envolve Nelson Mandela e Portugal, duma forma que não nos fica muito bem.

 

Li ontem que o Presidente da República português, Cavaco Silva, enviou uma mensagem de condolências ao seu homólogo sul-africano, Jacob Zuma, pela morte de Nelson Mandela. Nela, recorda Mandela como "figura maior da África do Sul e da História mundial" e o seu "extraordinário legado de universalidade que perdurará por gerações". E, acima de tudo, a sua "coragem política" e "estrutura moral". O habitual.

 

É da estatura moral e de coragem política que quero falar. Estávamos em 1987, e o mundo pressionava a África do Sul para libertar Nelson Mandela. Um homem que o Departamento de Estado norte-americano considerava "terrorista" e que Portugal não via com especial simpatia. Por essa altura, a Assembleia Geral das Nações Unidas aprovou, com 129 votos a favor, uma resolução de solidariedade com a luta do ANC e dos sul-africanos, que incluía um apelo para a libertação incondicional de Mandela. Alguns, poucos, países estragaram a festa, faltando com o seu voto. Um deles foi os Estados Unidos, então presididos por Ronald Reagan. Outro foi o Reino Unido, que tinha ao leme a amante da democracia e da liberdade, Margaret Thatcher. E o outro foi Portugal, que tinha como primeiro-ministro o mesmíssimo Cavaco Silva que hoje se comove com as "verdadeiras lições de humanidade" do homem que, por pressão internacional, saiu, sem rancor, de 20 anos de cativeiro sem a ajuda de quem hoje tanto celebra o seu legado.

 

Ontem, Ana Gomes recordou outro episódio. Quando a antiga diplomata estava em Genebra, houve, em 1989, uma votação das Nações Unidas sobre as crianças vítimas do apartheid. As instruções que vieram de Lisboa, do governo de Cavaco Silva, foram, mais uma vez, para votar contra. E foi esta, em geral, a posição portguesa.

 

Bem sei que havia, como ainda agora há, uma enorme comunidade portuguesa na África do Sul. Tal como hoje, em Angola, isso, ou os nossos interesses comerciais imediatos, ou as relações estratégicas, ou qualquer outra posição interesseira, foram sempre razão última para a nossa diplomacia jogar pelo seguro e calar a sua solidariedade com quem sofre. Postura com que muita gente concorda. Estão no seu direito. Escusam é de, no dia em que os heróis se finam, fazer telediscos comentados sobre a coragem de quem nunca mereceu a sua solidariedade.

 

O que é irónico é ver o mesmo homem que desalinhou com quase todo o mundo no momento em que Mandela precisava da nossa voz, vir, neste momento, falar da coragem política, da estatura moral e das lições de humanidade de Mandela. Como se viu em 87, nem nascendo mil vezes as poderia aprender.

http://arrastao.org/

kitano

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #1 em: 2013-12-06 14:09:28 »
Tote,

Acho que aqui ainda ninguém "acusou" o cavaco de ser um homem sério.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

tote

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #2 em: 2013-12-06 14:22:31 »
Tote,

Acho que aqui ainda ninguém "acusou" o cavaco de ser um homem sério.

Tem piada.... mtos defenderam-no durante as presidenciais, ou não?  :-\

E provavelmente votaram nele.....


kitano

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #3 em: 2013-12-06 14:25:41 »
Aqui no fórum acho que nem por isso. Lembro-me de haver muitas críticas ao envolvimento dele no BPN.

Pessoalmente também o considero um dos grandes responsáveis por rebentar com o país e sem qualquer fibra de chefe de estado...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Mystery

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #4 em: 2013-12-06 14:35:43 »
nunca vi por aqui que alguém dissesse que o cavaco é sério, antes pelo contrário

mais um disparate do tote
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Thunder

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #5 em: 2013-12-06 14:36:05 »
Uns dias antes da votação saiu a notícia das famosas ações da SLN.
Foi desancado de alto a baixo no antigo fórum.
Nullius in Verba
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itg00022289

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #6 em: 2013-12-06 14:41:31 »
Tote,

Acho que aqui ainda ninguém "acusou" o cavaco de ser um homem sério.
:) :) :)

Zenith

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #7 em: 2013-12-06 15:01:11 »
Já comentei no tópico "Morreu Mandela". Talvez possa servir de exemplo para os compromissos que se fazem em nome dos interesses económicos. Pode-se ganhar no curto-prazo mas no longo prazo pode virar-se o feitiço contra o feiticeiro

Citar
Já referi isso, num tópico onde se discutia os processos a correr contra dirigentes angolanos. Havia uma tendência a sugerir implicitamente que o pragmatismo económico e salvaguarda dos portugueses dos portugueses actualmente em Angola justificava uma atitude mais acomodatícia no tratamento da justiça. A mesma atitude pragmática do actual presidente da Republica, talvez tenha sido positiva durante uns 2 ou 3 anos, mas alienou-nos a Africa do Sul durante duas décadas. Não estamos em nenhuma lista negra, mas estamos bem no fundo na lista de prioridades da africa do Sul para cooperação económica.

Lucky Luke

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #8 em: 2013-12-06 15:13:28 »
Cavaco sempre foi, é e eventualmente será aquilo que vulgarmente se designa por uma merda de homem
o facto de ter sido eleito presidente da republica e de salazar ter sido eleito o homem do seculo numa votação recente numa televisão qualquer explica muita coisa sobre o estado da nação
muita, muita ignorância

itg00022289

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #9 em: 2013-12-06 17:15:58 »
Independentemente de se achar que o Cavaco não tem "dimensão" para o cargo que ocupa, a história não é assim tão linear como o Daniel Oliveira a pintou.

Citar
Portugal votou, no mesmo dia, a favor e contra
por Lusa, publicado por Ricardo Simões FerreiraHojeComentar


O Governo de Cavaco Silva votou, em 1987, contra e a favor de resoluções diferentes das Nações Unidas que pediam a libertação de Nelson Mandela, tendo justificado o voto contrário a uma delas por legitimar o recurso à violência.
A 20 de novembro de 1987, a Assembleia Geral das Nações Unidas analisou oito resoluções relacionadas com as políticas de 'apartheid' do Governo da África do Sul.
Duas delas exigiam, entre outros pontos, a libertação de Nelson Mandela, então detido há 25 anos, tendo Portugal votado a favor de uma e contra outra.
PCP e BE criticaram hoje no parlamento que Portugal tenha votado contra em 1987 - quando era primeiro-ministro o atual Presidente da República, Cavaco Silva - uma resolução das Nações Unidas para a libertação de Nelson Mandela.
Contactada pela Lusa, fonte da Presidência da República remeteu para os textos das resoluções e para a declaração de voto feita na altura.
Portugal votou contra, juntamente com os Estados Unidos e o Reino Unido, a resolução "Solidariedade Internacional com a Luta pela Libertação na África do Sul", cujo ponto 4 "exige novamente que o regime racista termine com a repressão contra o povo oprimido da África do Sul, levante o estado de emergência; liberte incondicionalmente Nelson Mandela" e outros presos políticos.
Na mesma resolução, o ponto 2 reafirma a legitimidade do povo da África do Sul e o seu "direito a escolher os meios necessários, incluindo a resistência armada, para atingir a erradicação do 'apartheid'".

Esta posição das Nações Unidas foi aprovada por 129 países, rejeitada por 3 e teve 22 abstenções.
Por outro lado, no mesmo dia, Portugal votou a favor de uma outra resolução intitulada "Ação internacional concertada pela eliminação do 'apartheid'", que, no seu ponto 4, pede às autoridades sul-africanas a "libertação imediata e incondicional de Nelson Mandela e de todos os outros presos políticos".
Esta resolução teve 149 votos favoráveis, 2 contra (Estados Unidos e Reino Unido) e 4 abstenções.

Na declaração de voto, que não se refere à questão específica de Nelson Mandela, Portugal justificou não ter apoiado todas as resoluções relacionadas com a África do Sul por "não concordar que as resoluções da Assembleia Geral apoiem violência, sob qualquer forma, como a única forma de resolver situações de injustiça".
"A delegação de Portugal não pode apoiar a violência verbal e certas referências discriminatórias nas resoluções que acabámos de adotar, porque elas não contribuem para a formação de um consenso que poderia ser a base para uma pressão internacional eficaz para devolver à maioria da população sul-africana os seus direitos legítimos", refere a declaração do então representante diplomático português junto das Nações Unidas Ramalho Ortigão.
O representante português sublinha ainda "a firme condenação do sistema do 'apartheid'" e a "forte objeção e oposição a esta sociedade aberrante baseada no racismo institucionalizado e na desigualdade racial".
As restantes resoluções a propósito da África do Sul analisadas nesse dia nas Nações Unidas dizem respeito a questões como sanções e outras medidas contra o país ou o embargo de petróleo, mas nenhuma outra se refere à libertação de Nelson Mandela.

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3573713&seccao=%C1frica&page=-1

tote

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #10 em: 2013-12-06 17:25:47 »
Para piorar há OUTRO episódio que envolve o Cavaco e a África do Sul.... é um artista.

-------
A eurodeputada Ana Gomes recordou, a propósito da morte de Nelson Mandela, uma votação das Nações Unidas sobre as crianças vítimas do apartheid quando a socialista estava junto da missão da ONU em Genebra.

«Lembro-me de um episódio em 1989, quando tínhamos uma resolução sobre as crianças vítimas do apartheid apresentada pelo grupo africano. Vergonhosamente, tivemos instruções para votar com os Estados Unidos e a Grã-Bretanha, numa posição contrária a essa resolução», disse à TVI24.

«Foi uma vergonha e tentámos lutar contra isso na delegação. Mas havia muita gente em Portugal que achava que os nossos interesses estavam do lado do apartheid», acrescentou.

Esta não é a primeira vez que o então Governo de Cavaco Silva é acusado de votar contra os valores de Nelson Mandela. Já o deputado António Filipe (PCP), numa intervenção no Parlamento em 2008, na altura da comemoração dos 90 anos de Mandela, se referiu ao mesmo episódio, ainda que tenha mencionado outra data.

«Os senhores não querem que se diga que, quando, em 1987, a Assembleia Geral das Nações Unidas aprovou, com 129 votos, um apelo para a libertação incondicional de Nelson Mandela, os três países que votaram contra foram os Estados Unidos da América, de Reagan, a Grã-Bretanha, de Thatcher, e o governo português, da altura» (liderado por Cavaco Silva), disse, a 11 de julho de 2008.

http://www.tvi24.iol.pt/503/politica/mandela-nelson-mandela-ana-gomes-cavaco-cavaco-silva-tvi24/1516771-4072.html
« Última modificação: 2013-12-06 17:26:40 por tote »

Zenith

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #11 em: 2013-12-06 18:10:36 »
Independentemente de se achar que o Cavaco não tem "dimensão" para o cargo que ocupa, a história não é assim tão linear como o Daniel Oliveira a pintou.

Citar
Portugal votou, no mesmo dia, a favor e contra
por Lusa, publicado por Ricardo Simões FerreiraHojeComentar


O Governo de Cavaco Silva votou, em 1987, contra e a favor de resoluções diferentes das Nações Unidas que pediam a libertação de Nelson Mandela, tendo justificado o voto contrário a uma delas por legitimar o recurso à violência.
A 20 de novembro de 1987, a Assembleia Geral das Nações Unidas analisou oito resoluções relacionadas com as políticas de 'apartheid' do Governo da África do Sul.
Duas delas exigiam, entre outros pontos, a libertação de Nelson Mandela, então detido há 25 anos, tendo Portugal votado a favor de uma e contra outra.
PCP e BE criticaram hoje no parlamento que Portugal tenha votado contra em 1987 - quando era primeiro-ministro o atual Presidente da República, Cavaco Silva - uma resolução das Nações Unidas para a libertação de Nelson Mandela.
Contactada pela Lusa, fonte da Presidência da República remeteu para os textos das resoluções e para a declaração de voto feita na altura.
Portugal votou contra, juntamente com os Estados Unidos e o Reino Unido, a resolução "Solidariedade Internacional com a Luta pela Libertação na África do Sul", cujo ponto 4 "exige novamente que o regime racista termine com a repressão contra o povo oprimido da África do Sul, levante o estado de emergência; liberte incondicionalmente Nelson Mandela" e outros presos políticos.
Na mesma resolução, o ponto 2 reafirma a legitimidade do povo da África do Sul e o seu "direito a escolher os meios necessários, incluindo a resistência armada, para atingir a erradicação do 'apartheid'".

Esta posição das Nações Unidas foi aprovada por 129 países, rejeitada por 3 e teve 22 abstenções.
Por outro lado, no mesmo dia, Portugal votou a favor de uma outra resolução intitulada "Ação internacional concertada pela eliminação do 'apartheid'", que, no seu ponto 4, pede às autoridades sul-africanas a "libertação imediata e incondicional de Nelson Mandela e de todos os outros presos políticos".
Esta resolução teve 149 votos favoráveis, 2 contra (Estados Unidos e Reino Unido) e 4 abstenções.

Na declaração de voto, que não se refere à questão específica de Nelson Mandela, Portugal justificou não ter apoiado todas as resoluções relacionadas com a África do Sul por "não concordar que as resoluções da Assembleia Geral apoiem violência, sob qualquer forma, como a única forma de resolver situações de injustiça".
"A delegação de Portugal não pode apoiar a violência verbal e certas referências discriminatórias nas resoluções que acabámos de adotar, porque elas não contribuem para a formação de um consenso que poderia ser a base para uma pressão internacional eficaz para devolver à maioria da população sul-africana os seus direitos legítimos", refere a declaração do então representante diplomático português junto das Nações Unidas Ramalho Ortigão.
O representante português sublinha ainda "a firme condenação do sistema do 'apartheid'" e a "forte objeção e oposição a esta sociedade aberrante baseada no racismo institucionalizado e na desigualdade racial".
As restantes resoluções a propósito da África do Sul analisadas nesse dia nas Nações Unidas dizem respeito a questões como sanções e outras medidas contra o país ou o embargo de petróleo, mas nenhuma outra se refere à libertação de Nelson Mandela.

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3573713&seccao=%C1frica&page=-1



Isso muda um pouco as coisas.
Mas nesse dia houve 7 resoluções relacionadas com Africa do Sul

23 A 20 Nov 1987 129-3-22 P 2358 POLICIES OF APARTHEID OF THE GOVERNMENT OF SOUTH AFRICA
INTERNATIONAL SOLIDARITY WITH THE LIBERATION STRUGGLE IN
SOUTH AFRICA
23 B 20 Nov 1987 128-3-24 P 2359 APPLICATION OF CO-ORDINATED AND STRICTLY MONITORED MEASURES
AGAINST SOUTH AFRICA
23 C 20 Nov 1987 126-11-17 P 2360 COMPREHENSIVE SANCTIONS AGAINST THE RACIST RÉGIME OF SOUTH
AFRICA
23 D 20 Nov 1987 103-29-23 P 2361 RELATIONS BETWEEN ISRAEL AND SOUTH AFRICA
23 E 20 Nov 1987 145-1-10 P 2362 PROGRAMME OF WORK OF THE SPECIAL COMMITTEE AGAINST APARTHEID
23 F 20 Nov 1987 138-4-12 P 2363 OIL EMBARGO AGAINST SOUTH AFRICA
23 G 20 Nov 1987 149-2-4 P 2364 CONCERTED INTERNATIONAL ACTION FOR THE ELIMINATION OF APARTHEID

Não consigo ver a identificação do sentido de voto, mas sabendo que Portugal votou contra a 23A e a favor da 23G e pelos nºs diria que  Portugal
votou contra 23A, 23B, 23C, 23D 23F
e votou a favor 23E e 23G

Na 23G que Portugal votou a favor também está incluida a libertação do Mandela. Embora Portugal tenha tido uma politica de conivência com apartheid, também não dá para fazer de Cavaco o mauzão que apoiava o encarceramento de Mandela.

http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/42/23&Lang=E&Area=RESOLUTION

tote

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #12 em: 2013-12-06 22:56:39 »
Acho piada ao esforço do Zenith em defender o Cavaco.....Ele só não comenta a outra deliberação das "crianças vítimas do apartheid"  :D

Zenith

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #13 em: 2013-12-07 00:15:12 »
O título do tópico é "Cavaco em Mandela", e o artigo original estava escrito de forma a despoletar julgamentos sobre a hipocrisia do carácter de Cavaco que vem fazer elogios post mortem a uma pessoa relativamente á qual deu instruções para votar contra a sua libertação.
O que eu mostrei (que de resto era sabido), é que Portugal sempre teve uma politica conivente com o apartheid, mas não se lhe pode ser assacado uma atitude de hostilidade á pessoa de Mandela já que numa resolução em que havia alinea a pedir sua libertação votou contra, na outra em que também havia uma alínea semelhante votou a favor.
Não é dada informação sobre o caso das crianças, mas suponho que mais uma vez envolve o apartheid em geral e não foca especificamente a pessoa do Mandela.

Agora é uma veradde de LaPalisse que num tópico com título "Cavaco e Mandela", o Cavaco vai sempre ficar muito pequenino, mas isso também teria acontecido  com o Mário Soares ou qq outro politico portugues.

Zel

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #14 em: 2013-12-07 00:17:34 »
qual eh a diferenca entre a real politik de portugal no caso do mandela e o que agora fazem com angola?

tote

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #15 em: 2013-12-07 01:15:37 »
O título do tópico é "Cavaco em Mandela", e o artigo original estava escrito de forma a despoletar julgamentos sobre a hipocrisia do carácter de Cavaco que vem fazer elogios post mortem a uma pessoa relativamente á qual deu instruções para votar contra a sua libertação.
O que eu mostrei (que de resto era sabido), é que Portugal sempre teve uma politica conivente com o apartheid, mas não se lhe pode ser assacado uma atitude de hostilidade á pessoa de Mandela já que numa resolução em que havia alinea a pedir sua libertação votou contra, na outra em que também havia uma alínea semelhante votou a favor.
Não é dada informação sobre o caso das crianças, mas suponho que mais uma vez envolve o apartheid em geral e não foca especificamente a pessoa do Mandela.

Agora é uma veradde de LaPalisse que num tópico com título "Cavaco e Mandela", o Cavaco vai sempre ficar muito pequenino, mas isso também teria acontecido  com o Mário Soares ou qq outro politico portugues.

O Mário Soares admito que é uma personalidade menos inspiradora do que o Mandela, agora, meter o Cavaco ao barulho entre estes dois monstros da democracia mundial, não deixa de ser despropositado - O Cavaco é.... NINGUÉM. Ninguém se vai lembrar dele a não ser pelo POLVO que conseguiu criar, com ministros e secretários de estado que se encheram até não poder mais.

Mas ninguém disse que o Cavaco tinha algo contra o Mandela. O que se prova, é que o Cavaco sempre optou por estar do lado contrário ao que é justo, e de certa forma faz lembrar o Durão Barroso junto ao Blair, Bush e Aznar nos Açores....
Mas o PIOR é que arrasta o nome de Portugal para a lama. Estou curioso se este fulano tem a LATA de ir ao funeral do Mandela... se for convidado  :D

5555

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #16 em: 2013-12-07 07:44:19 »
...ora aqui vai a "resposta" às tuas preçes, Tote........eh,eh.....

Citar
Cavaco Silva no funeral de Nelson Mandela



Tweet de deputado do CDS-PP dá conta de reunião extraordinária no Parlamento para aprovar ida de Presidente da República à África do Sul. Reunião já conta da agenda do Parlamento

Por: TVI 24 /  2013-12-06 23:31


O Presidente da República, Cavaco Silva, deverá marcar presença nas exéquias de Nelson Mandela, na África do Sul. A informação inicial foi dada no Twitter por um deputado do CDS e pouco depois confirmada pela página da Internet do Parlamento.

Michel Seufert escreveu na rede social que foi convocado para uma reunião extraordinária no Parlamento na segunda-feira. O motivo é aprovar a viagem do Presidente da República à África do Sul. A reunião plenária consta da agenda do Parlamento para segunda-feira e terá lugar ao meio dia.

Esta sexta-feira, já o primeiro-ministro, Passos Coelho, tinha assegurado que Portugal iria ser representado «ao mais alto nível» no funeral do ex-Presidente da República da África do Sul, sem, no entanto, precisar quem iria representar o país.

Recorde-se que esta sexta-feira o Presidente da República esteve debaixo de fogo depois da eurodeputada Ana Gomes ter lembrado, na TVI24, que Portugal votou contra resoluções das Nacões Unidas sobre o o apartheid. Também no Parlamento, PCP e Bloco de Esquerda lembraram os votos contra de Portugal.

A Presidência da República remeteu comentários para as resoluções das Nações Unidas, onde se constata que Portugal votou, em 1987, contra e a favor de resoluções diferentes das Nações Unidas que pediam a libertação de Nelson Mandela, tendo justificado o voto contrário a uma delas por legitimar o recurso à violência.
« Última modificação: 2013-12-07 07:46:39 por Batman »

valves1

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #17 em: 2013-12-07 11:43:28 »
Citar
que eu mostrei (que de resto era sabido), é que Portugal sempre teve uma politica conivente com o apartheid, mas não se lhe pode ser assacado uma atitude de hostilidade á pessoa de Mandela já que numa resolução em que havia alinea a pedir sua libertação votou contra, na outra em que também havia uma alínea semelhante votou a favor

  Portugal provavelmente na altura  nao tera querido hostilizar  A Africa do Sul onde existia e existe  uma forte comunidade de emigrantes Portugueses; confundir isso com Hostilidade  a Nelson Mandela  uma figura que ele proprio classifica de maior e um exagero;
 Conveniencia com o Aparteid havia no antigo regime e mesmo provavelmente essa conivencia seria menos ideogica e mais como forma de acautelar na altura a presenca de Portugal em Angola e Mocambique;
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Zel

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #18 em: 2013-12-07 11:48:29 »
Citar
que eu mostrei (que de resto era sabido), é que Portugal sempre teve uma politica conivente com o apartheid, mas não se lhe pode ser assacado uma atitude de hostilidade á pessoa de Mandela já que numa resolução em que havia alinea a pedir sua libertação votou contra, na outra em que também havia uma alínea semelhante votou a favor

  Portugal provavelmente na altura  nao tera querido hostilizar  A Africa do Sul onde existia e existe  uma forte comunidade de emigrantes Portugueses; confundir isso com Hostilidade  a Nelson Mandela  uma figura que ele proprio classifica de maior e um exagero;
 Conveniencia com o Aparteid havia no antigo regime e mesmo provavelmente essa conivencia seria menos ideogica e mais como forma de acautelar na altura a presenca de Portugal em Angola e Mocambique;

muitos que que criticam o que portugal fez com mandela ate batem palmas em relacao a mesma politica com angola

Zel

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Re:Cavaco e Mandela
« Responder #19 em: 2013-12-07 11:50:33 »
por exemplo, o caso de cabinda. tanta conversa por timor mas estao todos a marimbar-se para esse pequena regiao de cabinda pois nao convem aos nossos interesses irritar as elites angolanas. mais cedo fariam um cordao humano pelos ricos de angola do que por cabinda
« Última modificação: 2013-12-07 19:10:05 por Neo-Liberal »