Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff  (Lida 16202 vezes)

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil

America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff

Former IMF chief economist compares President Barack Obama’s position to the 1962 Cuban missile crisis


Politicians were hopeful that they would strike a temporary deal to raise America’s $16.7 trillion debt ceiling and end the government shutdown, but the discussions floundered on Tuesday, just one day before the country breaches its borrowing limit. Photo: REUTERS


By  Katherine Rushton, US Business Editor

7:17PM BST 15 Oct 2013

   
America faces “constitutional breakdown” or “financial armageddon,” one of the country’s leading economists has warned, as talks to end the political stand-off in Washington fell apart.

Professor Kenneth Rogoff, a former chief economist of the International Monetary Fund, compared President Barack Obama’s position to the 1962 Cuban missile crisis, when the Kennedy administration refused to negotiate with Cuba and the Soviet Union despite the threat of potential nuclear destruction.

“It's very hard to see a silver lining to this. It's a constitutional breakdown [but] threatening financial armageddon is blackmail," Mr Rogoff, who is now a professor of economics and public policy at Harvard, told the Telegraph.

“President Obama should push them [the Republicans] to the brink. This has implications beyond the moment. There is a danger of weakening the presidency on a long-term basis.”

Politicians were hopeful that they would strike a temporary deal to raise America’s $16.7 trillion debt ceiling and end the government shutdown, but the discussions floundered on Tuesday, just one day before the country breaches its borrowing limit.

Professor Rogoff said it was increasingly likely that the US government would have to resort to making social security payments with “scrip”, or IOUs, following the breakdown in talks. However, it remains very unlikely that there will be a much more serious “CDO event”, where America defaults on paying interest on its bonds, he added.

Investors appeared to agree with him. Markets fell on Tuesday as the Washington talks floundered, but not anywhere near the degree one might expect as America inched closer to financial meltdown. The Dow Jones Industrial Average finished down 0.9pc, at 15,168.01, while the S&P 500 closed down 0.7pc, at 1,698.06.

Professor Rogoff echoed the view of Christine Lagarde, IMF chief, that the bond default would be “catastrophic” to the global economy.

‘A good guess is that it would be worse than you think,” he said. “There are so many contracts in the global economy that take as givern that [US] treasury receipts are cash, that you would expect [severe consequences]. Christine Lagarde’s guess is a good one. We are talking, at the bare minimum, about global interest rates would go up across the board, and that markets would break down.”

He added that America would quickly swing into action to stem the fall out, but that investors faith would be shaken on a permanent basis. “Their virginity will be lost," he said.


gaia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1970
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #1 em: 2013-10-15 23:55:50 »
Alguém começa acordar .... :o

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #2 em: 2013-10-16 02:53:17 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #3 em: 2013-10-16 08:21:31 »
Interessante análise Kin, realmente preocupante.
Este tipo de radicalismo e extremismo nunca dá bom resultado, quer venha da esquerda ou da direita....
Não tinha noção que estivesse a assumir proporções tão abrangentes.

Ainda ontem pensava com os meus botões: Até agora a questão do teto sempre foi resolvida. Mas vivemos tempos conturbados, em que as dívidas públicas e privadas estão em níveis incomportáveis. Algo terá que acontecer para limpar parcialmente essa situação (que aflige não só o EUA). Seja inflação, seja um default parcial, sei lá, algo de importante.
E se esse impasse do teto for o gatilho para despoletar algum processo (que nós sem inside info) que escape à nossa análise e sirva o fim (sem olhar a custos) de começar a limpar os altos níveis de dívida...... parece-me algo rebuscado, mas sinceramente não meto as minhas mãos no fogo...

Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #4 em: 2013-10-16 10:23:57 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).
« Última modificação: 2013-10-16 10:24:37 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #5 em: 2013-10-16 10:25:45 »
Interessante análise Kin, realmente preocupante.
Este tipo de radicalismo e extremismo nunca dá bom resultado, quer venha da esquerda ou da direita....
Não tinha noção que estivesse a assumir proporções tão abrangentes.

Ainda ontem pensava com os meus botões: Até agora a questão do teto sempre foi resolvida. Mas vivemos tempos conturbados, em que as dívidas públicas e privadas estão em níveis incomportáveis. Algo terá que acontecer para limpar parcialmente essa situação (que aflige não só o EUA). Seja inflação, seja um default parcial, sei lá, algo de importante.
E se esse impasse do teto for o gatilho para despoletar algum processo (que nós sem inside info) que escape à nossa análise e sirva o fim (sem olhar a custos) de começar a limpar os altos níveis de dívida...... parece-me algo rebuscado, mas sinceramente não meto as minhas mãos no fogo...

O debt ceiling é um falso problema, e o mercado sabe-o - por isso é que está sempre a arrancar, porque todos esperam uma solução. E no processo em vez de cair até faz máximos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

gaia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1970
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #6 em: 2013-10-16 10:26:19 »
O mais incrivel , é que os mercados estão ignorar  o alto risco  da situação, o único jogo da cidade , é apostar que os mercados americanos vão subir , é uma corrida ao ouro .

O Expresso no fim de semana , trazia uns artigos curiosos desta situação , a america confederada  que continua a existir , e o Tea Party , representa o que á mais conservador na sociedade americana. Não esquecer que muitos estados , tem pena de morte , e leis mediévais ....

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #7 em: 2013-10-16 11:55:00 »
Interessante análise Kin, realmente preocupante.
Este tipo de radicalismo e extremismo nunca dá bom resultado, quer venha da esquerda ou da direita....
Não tinha noção que estivesse a assumir proporções tão abrangentes.

Ainda ontem pensava com os meus botões: Até agora a questão do teto sempre foi resolvida. Mas vivemos tempos conturbados, em que as dívidas públicas e privadas estão em níveis incomportáveis. Algo terá que acontecer para limpar parcialmente essa situação (que aflige não só o EUA). Seja inflação, seja um default parcial, sei lá, algo de importante.
E se esse impasse do teto for o gatilho para despoletar algum processo (que nós sem inside info) que escape à nossa análise e sirva o fim (sem olhar a custos) de começar a limpar os altos níveis de dívida...... parece-me algo rebuscado, mas sinceramente não meto as minhas mãos no fogo...

O debt ceiling é um falso problema, e o mercado sabe-o - por isso é que está sempre a arrancar, porque todos esperam uma solução. E no processo em vez de cair até faz máximos.


Eu sei que até agora a situação sempre foi resolvida de forma mais ou menos conturbada. E sei também que a imprensa e os analistas adoram pintar cenários de Armagedão" porque agarra as pessoas aos canais e imprensa. Ainda ontem na Bloomberg, antes das 16:00h quando iriam haver declarações por parte do Republicanos eles estavam a "encher chouriças" antes das declarações. A entrevistadora queria forçar de qualquer maneira o entrevistado a pintar um cenário dantesco.... quando ele não "lhe dava bola" ela ficava visivelmente "chateada".

Agora que a situação de acumular de dívidas (pública e privada) irá mais tarde ou mais cedo ficar completamente insustentável é algo de matemático. Como, de que forma e com que rapidez se irá resolver a situação eu não sei responder.
Só sei que se calhar "as engrenagens vão entrar em acção" quando se calhar não estamos a contar e se calhar de "uma forma" surpreendente.
Eu não estou a dizer que esta história do teto é esse evento, só estou a sugerir que pode ser algo deste género, quando existe um elevado nível de complacência de forma a apanhar as pessoas de surpresa. Não sei isto só sou eu a pensar com os "meus botões".
« Última modificação: 2013-10-16 11:57:33 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #8 em: 2013-10-16 11:55:12 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Não posso concordar.
O tema já foi abordado no tópico que criaste sobre a temática.
A tua linha de raciocínio é que os Democratas actuais são defensores dum tipo de escravatura actual, em que se retira duma "classe produtora" para uma classe que beneficia desses mesmos recursos. E que os maiores beneficiários serão as classes mais desfavorecidas. O partido Republicano ao ser contra um "Welfare" tão extenso (o que é discutível) estará no fundo então a lutar contra essa "escravatura moderna". Eu até posso concordar e discordar em diversos pontos, e no fundo com nuances diferentes é o mesmo tipo de debate que estamos a ter em Portugal.
A questão, como já foi abordado no outro tópico é que o partido Republicano combate o que tu catalogas como escravatura, mas então teremos que dizer que favorece um outro tipo de escravatura. Porque alocou somas enormes do orçamento para a vertente militar, beneficiando é claro as empresas envolvidas nessa área, desregulou e não foi eficaz a fiscalizar a indústria financeira, com accionistas e CEOs a encaixarem valores completamente pornográficos (quando a festa acabou a factura veio cair direitinha no colo da população), permitiu um crescimento louco de Mega cadeias de distribuição, que funcionam como verdadeiros monopólios (e beneficiando as mesmas de regalias em termos fiscais, e em outro tipo de apoios... no fundo é o capital público a sustentar parte do lucro dessas empresas), etc, etc....
Assim sendo a espoliação dos produtores (que defines e bem como escravatura) também existiu. Apenas o destinatário final é que foi (em parte, pois admito que com o partido Democrata parte destas situações também existe) diferente.
« Última modificação: 2013-10-16 11:59:16 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

gaia

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1970
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #9 em: 2013-10-16 11:58:15 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Incg. , estás a confundir , os atuais repúblicanos americanos , correspondem aos confederados , que queriam manter a escravatura , basta ver que  a maioria dos estados sulistas são repúblicanos , são os mais conservadores .

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #10 em: 2013-10-16 12:02:55 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Incg. , estás a confundir , os atuais repúblicanos americanos , correspondem aos confederados , que queriam manter a escravatura , basta ver que  a maioria dos estados sulistas são repúblicanos , são os mais conservadores .

Mas isso seria expectável - agora a escravatura é diferente da que existia. Agora os negros não são quem é explorado, quem é explorado são os produtores, via impostos e diluição do valor do dinheiro para manter um Estado assistencialista. Os negros agora estão entre quem beneficia do sistema.

Resumindo, se alguém fosse consistentemente contra a escravatura porque esta obriga um segmento da população a entregar algo sem contrapartida, agora poderia continuar coerente porque o sistema actual também visa entregar algo sem contrapartida. Mas ao fazê-lo, inicialmente estaria a favor de ajudar as minorias étnicas exploradas pela escravatura, e agora apareceria como sendo contra estas porque elas beneficiam desmesuradamente do welfare.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #11 em: 2013-10-16 12:04:54 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Não posso concordar.
O tema já foi abordado no tópico que criaste sobre a temática.
A tua linha de raciocínio é que os Democratas actuais são defensores dum tipo de escravatura actual, em que se retira duma "classe produtora" para uma classe que beneficia desses mesmos recursos. E que os maiores beneficiários serão as classes mais desfavorecidas. O partido Republicano ao ser contra um "Welfare" tão extenso (o que é discutível) estará no fundo então a lutar contra essa "escravatura moderna". Eu até posso concordar e discordar em diversos pontos, e no fundo com nuances diferentes é o mesmo tipo de debate que estamos a ter em Portugal.
A questão, como já foi abordado no outro tópico é que o partido Republicano combate o que tu catalogas como escravatura, mas então teremos que dizer que favorece um outro tipo de escravatura. Porque alocou somas enormes do orçamento para a vertente militar, beneficiando é claro as empresas envolvidas nessa área, desregulou e não foi eficaz a fiscalizar a indústria financeira, com accionistas e CEOs a encaixarem valores completamente pornográficos (quando a festa acabou a factura veio cair direitinha no colo da população), permitiu um crescimento louco de Mega cadeias de distribuição, que funcionam como verdadeiros monopólios (e beneficiando as mesmas de regalias em termos fiscais, e em outro tipo de apoios... no fundo é o capital público a sustentar parte do lucro dessas empresas), etc, etc....
Assim sendo a espoliação dos produtores (que defines e bem como escravatura) também existiu. Apenas o destinatário final é que foi (em parte, pois admito que com o partido Democrata parte destas situações também existe) diferente.

Muitos desses problemas são comuns aos dois lados da barricada. As mega cadeias de distribuição não funcionam como monopólios (existe imensa concorrência e as margens são bastante baixas). Mesmo o tipo de regalias fiscais que possam existir não é capital público a sustentar capital privado, é simplesmente o capital público a cobrar taxas inferiores (esta é uma confusão recorrente, como se pagar menos impostos fosse igual a "ser subsidiado").
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #12 em: 2013-10-16 12:11:19 »
Em 150 anos, a sociedade evoluiu e os partidos também. Poucas semelhanças há.
Especialmente o partido republicano com o Reagan sofreu grandes transformações. Sem recuar ao sex XIX tenho algumas duvidas que os presidentes republicanos anteriores a Reagan (Nixon, Eisenhower) se revissem no partido actual.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #13 em: 2013-10-16 12:21:22 »
Em 150 anos, a sociedade evoluiu e os partidos também. Poucas semelhanças há.
Especialmente o partido republicano com o Reagan sofreu grandes transformações. Sem recuar ao sex XIX tenho algumas duvidas que os presidentes republicanos anteriores a Reagan (Nixon, Eisenhower) se revissem no partido actual.

Talvez. E se a ideologia também tiver uma base biológica? E se parte dos humanos estiverem condicionados por uma existência antes da agricultura, e parte condicionados por uma existência após esta? A agricultura tem 12000 anos ou algo assim, é uma coisa muito recente em termos de evolução humana. Mas ditou a alteração completa da sociedade.

Uma alteração que só deverá encontrar equivalente quando tudo for automatizado e deixarmos de ter que trabalhar para produzir.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #14 em: 2013-10-16 13:00:52 »
Interessante análise Kin, realmente preocupante.
Este tipo de radicalismo e extremismo nunca dá bom resultado, quer venha da esquerda ou da direita....
Não tinha noção que estivesse a assumir proporções tão abrangentes.

Ainda ontem pensava com os meus botões: Até agora a questão do teto sempre foi resolvida. Mas vivemos tempos conturbados, em que as dívidas públicas e privadas estão em níveis incomportáveis. Algo terá que acontecer para limpar parcialmente essa situação (que aflige não só o EUA). Seja inflação, seja um default parcial, sei lá, algo de importante.
E se esse impasse do teto for o gatilho para despoletar algum processo (que nós sem inside info) que escape à nossa análise e sirva o fim (sem olhar a custos) de começar a limpar os altos níveis de dívida...... parece-me algo rebuscado, mas sinceramente não meto as minhas mãos no fogo...

O debt ceiling é um falso problema, e o mercado sabe-o - por isso é que está sempre a arrancar, porque todos esperam uma solução. E no processo em vez de cair até faz máximos.

Eu também penso isso.
Aliás estou tão crente nisso que estou à espera do dia em que chegarem acordo (espero/desejo que o mercado suba mais) para vender umas acções que tenho.

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #15 em: 2013-10-16 13:03:57 »
Se não houver um sell the news
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #16 em: 2013-10-16 13:39:03 »
Deve existir um sell the news ... depois do spike inicial.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Messiah

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2631
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #17 em: 2013-10-16 15:04:35 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Não posso concordar.
O tema já foi abordado no tópico que criaste sobre a temática.
A tua linha de raciocínio é que os Democratas actuais são defensores dum tipo de escravatura actual, em que se retira duma "classe produtora" para uma classe que beneficia desses mesmos recursos. E que os maiores beneficiários serão as classes mais desfavorecidas. O partido Republicano ao ser contra um "Welfare" tão extenso (o que é discutível) estará no fundo então a lutar contra essa "escravatura moderna". Eu até posso concordar e discordar em diversos pontos, e no fundo com nuances diferentes é o mesmo tipo de debate que estamos a ter em Portugal.
A questão, como já foi abordado no outro tópico é que o partido Republicano combate o que tu catalogas como escravatura, mas então teremos que dizer que favorece um outro tipo de escravatura. Porque alocou somas enormes do orçamento para a vertente militar, beneficiando é claro as empresas envolvidas nessa área, desregulou e não foi eficaz a fiscalizar a indústria financeira, com accionistas e CEOs a encaixarem valores completamente pornográficos (quando a festa acabou a factura veio cair direitinha no colo da população), permitiu um crescimento louco de Mega cadeias de distribuição, que funcionam como verdadeiros monopólios (e beneficiando as mesmas de regalias em termos fiscais, e em outro tipo de apoios... no fundo é o capital público a sustentar parte do lucro dessas empresas), etc, etc....
Assim sendo a espoliação dos produtores (que defines e bem como escravatura) também existiu. Apenas o destinatário final é que foi (em parte, pois admito que com o partido Democrata parte destas situações também existe) diferente.

Mega cadeias? em monoólio?

Só na minha cidade que é bem pequena, assim de cor e que me lembre, existem umas 9 cadeias de distribuição ... Costco, Walmart, Weggmans, Weis', Target, e mais umas quantas que nem me lembro do nome

Se na minha cidade é isto ... imagino numa cidade minimamente grande
« Última modificação: 2013-10-16 15:05:16 por Messiah »

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #18 em: 2013-10-16 15:13:20 »


Não posso concordar.
O tema já foi abordado no tópico que criaste sobre a temática.
A tua linha de raciocínio é que os Democratas actuais são defensores dum tipo de escravatura actual, em que se retira duma "classe produtora" para uma classe que beneficia desses mesmos recursos. E que os maiores beneficiários serão as classes mais desfavorecidas. O partido Republicano ao ser contra um "Welfare" tão extenso (o que é discutível) estará no fundo então a lutar contra essa "escravatura moderna". Eu até posso concordar e discordar em diversos pontos, e no fundo com nuances diferentes é o mesmo tipo de debate que estamos a ter em Portugal.
A questão, como já foi abordado no outro tópico é que o partido Republicano combate o que tu catalogas como escravatura, mas então teremos que dizer que favorece um outro tipo de escravatura. Porque alocou somas enormes do orçamento para a vertente militar, beneficiando é claro as empresas envolvidas nessa área, desregulou e não foi eficaz a fiscalizar a indústria financeira, com accionistas e CEOs a encaixarem valores completamente pornográficos (quando a festa acabou a factura veio cair direitinha no colo da população), permitiu um crescimento louco de Mega cadeias de distribuição, que funcionam como verdadeiros monopólios (e beneficiando as mesmas de regalias em termos fiscais, e em outro tipo de apoios... no fundo é o capital público a sustentar parte do lucro dessas empresas), etc, etc....
Assim sendo a espoliação dos produtores (que defines e bem como escravatura) também existiu. Apenas o destinatário final é que foi (em parte, pois admito que com o partido Democrata parte destas situações também existe) diferente.

Muitos desses problemas são comuns aos dois lados da barricada. As mega cadeias de distribuição não funcionam como monopólios (existe imensa concorrência e as margens são bastante baixas). Mesmo o tipo de regalias fiscais que possam existir não é capital público a sustentar capital privado, é simplesmente o capital público a cobrar taxas inferiores (esta é uma confusão recorrente, como se pagar menos impostos fosse igual a "ser subsidiado").
[/quote]

Sim eu próprio admito que sim. Mas nos governos Republicanos certas práticas foram exacerbadas.
Podem não ser monopólios, que sejam oligopólios então. As margens podem ser baixas, mas os lucros finais são bastante altos. Se uma parte desses lucros decorrem de as empresas em certas áreas não terem que comprar terrenos (por exemplo), porque as entidades locais constroem vias de acesso, os capitais públicos estão a ser consumidos para beneficiar um privado, que terá que fazer um investimento menor e assim terá maior facilidade em investir e gerar lucro.
Se um grupo económico paga menos impostos que pequenas empresas da área, quer por atribuição directa dessa benesse ou por via de engenharia financeira, há claramente um tratamento diferenciado. Na situação que referi acima igualmente. E se alguém anda a conseguir pagar menos impostos que o vizinho (da mesma área de actividade) o orçamento público ficará mais pobre. Terás que compensar isso com maior cobrança de impostos a outras parcelas da população. Logo a menor cobrança de impostos de um lado, vai gerar uma sobrecarga do outro, a tal situação de "escravatura" que tu referes. Penso que não há confusão nenhuma nesta minha visão.
« Última modificação: 2013-10-16 15:18:03 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re:America faces 'financial armageddon', says Kenneth Rogoff
« Responder #19 em: 2013-10-16 15:16:28 »
Tenho lido bastantes artigos sobre isto e acho que a situação está gravíssima. Passo a explicar.

Para já não sabemos se vai haver acordo até dia 17. Sim, no passado houve sempre, mas agora os Republicanos estão cada vez mais Tea Party... É uma mudança que veio para ficar. Por isso, se chegarem a acordo, ou será um empurrar do debt ceiling um pouco para cima, deixando a tensão para pouco tempo depois, ou então exigirão medidas de cortes orçamentais tão gravosas que a economia americana poderá implodir.

Por outro lado, se não houver acordo, ambos os lados estarão interessados em evitar o default. E de facto este é quase impossível, têm maneiras de o evitar. Mas pode ser necessário uma onda de cortes brutais e voltamos ao mesmo: sociedade à beira da implosão.

Como diz o grande analista Ornstein num livro recente sobre o Tea Party "It's even worse than you think". Aquela gente já nem sequer é bem republicana ou conservadora. Em vez disso são cada vez mais anti-governo, anti-elites, anti-bancos, anti-imigrantes, potencialmente racistas e anti-semitas embora durante as últimas décadas o tenham disfarçado. Têm um sentimento de que o seu universo cultural está à beira da destruição com os Democratas, welfare, multiculturalismo, etc. E para resistir a isso são capazes de incendiar a sociedade inteira.

Na verdade, eles desejam fazê-lo. Desejam rebentar com a economia, para a sociedade se radicalizar, pois gostam da ideia de uma sociedade radicalizada, extremista, pois sentem que são, no fundo, o grupo mais forte numa sociedade extremista -- estão armados e têm o culto das armas, e o próprio exército tem muita gente que se identifica com eles.

Isto pode deitar não apenas a economia americana, mas sim o mundo abaixo. Qualquer que seja o acordo ou falta dele atingido na quinta feira, este problema está aqui para ficar.

Não ligues o ser contra o welfare com ser racista. Como disse noutro local, é bem possível que os partidos americanos tenham mantido as suas ideologias ao longo do tempo. Ora, os Democratas eram a favor da escravatura e os Republicanos contra esta - e podem ter-se mantido assim, só que os Democratas modificaram a escravatura que visavam (dos negros para os produtores em geral), e os Republicanos, sendo contra esta aparecem agora contra o welfare (que constitui uma escravatura dos produtores) e portanto como racistas (porque o welfare beneficia desproporcionadamente minorias étnicas).

Não posso concordar.
O tema já foi abordado no tópico que criaste sobre a temática.
A tua linha de raciocínio é que os Democratas actuais são defensores dum tipo de escravatura actual, em que se retira duma "classe produtora" para uma classe que beneficia desses mesmos recursos. E que os maiores beneficiários serão as classes mais desfavorecidas. O partido Republicano ao ser contra um "Welfare" tão extenso (o que é discutível) estará no fundo então a lutar contra essa "escravatura moderna". Eu até posso concordar e discordar em diversos pontos, e no fundo com nuances diferentes é o mesmo tipo de debate que estamos a ter em Portugal.
A questão, como já foi abordado no outro tópico é que o partido Republicano combate o que tu catalogas como escravatura, mas então teremos que dizer que favorece um outro tipo de escravatura. Porque alocou somas enormes do orçamento para a vertente militar, beneficiando é claro as empresas envolvidas nessa área, desregulou e não foi eficaz a fiscalizar a indústria financeira, com accionistas e CEOs a encaixarem valores completamente pornográficos (quando a festa acabou a factura veio cair direitinha no colo da população), permitiu um crescimento louco de Mega cadeias de distribuição, que funcionam como verdadeiros monopólios (e beneficiando as mesmas de regalias em termos fiscais, e em outro tipo de apoios... no fundo é o capital público a sustentar parte do lucro dessas empresas), etc, etc....
Assim sendo a espoliação dos produtores (que defines e bem como escravatura) também existiu. Apenas o destinatário final é que foi (em parte, pois admito que com o partido Democrata parte destas situações também existe) diferente.

Mega cadeias? em monoólio?

Só na minha cidade que é bem pequena, assim de cor e que me lembre, existem umas 9 cadeias de distribuição ... Costco, Walmart, Weggmans, Weis', Target, e mais umas quantas que nem me lembro do nome

Se na minha cidade é isto ... imagino numa cidade minimamente grande

Já "corrigi" no meu post anterior.
Que seja oligopólio então.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered