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Autor Tópico: Emprego  (Lida 27279 vezes)

vbm

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Re:Emprego
« Responder #20 em: 2014-06-13 20:26:46 »
Há insulto
numa oferta de emprego
com os requisitos apontados.

Não é uma questão de aceitar ou não,
é questão de ser-se respeitado ou insultado.

No caso, o patrão de uma tal oferta
é uma aventesma que merece censura social
e incómodo político de toda a espécie.
Que vá insultar a mãezinha dele,
que é aliás, o que faz e
que por certo merece.

Incognitus

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Re:Emprego
« Responder #21 em: 2014-06-13 20:28:25 »
Nota que conceptualmente eu também acho aquele salário -- no nosso contexto -- baixo. Acho que quem tente pagar aquilo não vai conseguir trabalhadores como os indicados.

Só que não me passo a criticar de o fazer. A tentativa, o preço que está disposto a pagar, é algo que só depende do empregador. Se tentar pagar abaixo do mercado tendencialmente não conseguirá preencher as posições e será essa a sua penalização.

Se alguém quiser fazer melhor, só tem que oferecer mais. É assim que se combatem os salários baixos, pagando mais e não dizendo que os OUTROS têm que pagar mais.
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Happy_TheOne

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Re:Emprego
« Responder #22 em: 2014-06-13 20:28:43 »
Eu tambem sou a favor que para determinadas profissões com determinados requisitos devia ser proibido pagar o ordenado mínimo e ainda mais proibido a empresas com milhões de lucro ....

Incognitus

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Re:Emprego
« Responder #23 em: 2014-06-13 20:30:04 »
Há insulto
numa oferta de emprego
com os requisitos apontados.

Não é uma questão de aceitar ou não,
é questão de ser-se respeitado ou insultado.

No caso, o patrão de uma tal oferta
é uma aventesma que merece censura social
e incómodo político de toda a espécie.
Que vá insultar a mãezinha dele,
que é aliás, o que faz e
que por certo merece.

Há tanto insulto como em qualquer outro preço descabido, que só aceita quem quiser.

Se esse merece censura social, só o merece depois de se criticarem todos os outros, que nem um posto de trabalho criam. Porque as pessoas são todas iguais, um patrão não é especial,  é uma pessoa como as outras a contratar como qualquer outra pessoa.
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vbm

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Re:Emprego
« Responder #24 em: 2014-06-13 20:35:02 »
Sim, sim.

Mas como tu próprio defendes,
e tens razão e eu concordo,
não cumpre a um cidadão
empregar os demais,
sem necessitar
do respectivo
trabalho.


Isso cumpre sim, aos governantes,
criar condições para que os cidadãos
se empreguem uns aos outros
em prestações mútuas
de troca justa.

E se os governantes são ineptos
ou iníquos, cumpre ao soberano
demiti-los, puni-los e substituí-los
por cidadãos politicamente competentes e aptos.

Incognitus

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Re:Emprego
« Responder #25 em: 2014-06-13 20:37:53 »
"troca justa" é algo que não existe. O que é justo é ditado pelo valor que cada pessoa atribui ao que compra, bem como pela oferta. Esse valor pode ser baixo o suficiente para a actividade de vender a coisa nem sequer existir. Vide, por exemplo, as leiteiras (que entregavam o leite à porta de casa). Ou os amoladores (que andavam por aí a afiar facas).

O que é justo aos olhos dos compradores é o mínimo possível para obter um dado bem e serviço. E aos olhos dos vendedores, é o máximo possível.
« Última modificação: 2014-06-13 20:40:18 por Incognitus »
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vbm

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Re:Emprego
« Responder #26 em: 2014-06-13 20:52:08 »
"troca justa" é algo que não existe. O que é justo é ditado pelo valor que cada pessoa atribui ao que compra, bem como pela oferta. Esse valor pode ser baixo o suficiente para a actividade de vender a coisa nem sequer existir. Vide, por exemplo, as leiteiras (que entregavam o leite à porta de casa). Ou os amoladores (que andavam por aí a afiar facas).

O que é justo aos olhos dos compradores é o mínimo possível para obter um dado bem e serviço. E aos olhos dos vendedores, é o máximo possível.

Incognitus,

Penso que deves afinar um tanto ao quanto
esses conceitos. É perfeitamente adequado
o que dizes. Mas podes aí embutir o conceito
de troca justa na do equilíbrio alcançado
entre os produtores e os consumidores
em mercado de concorrência.

É um assunto básico de economia.
É verdade sim senhor que eu posso comprar
por x aquilo que para mim vale mil vezes x,
e mesmo assim o produtor do bem ao preço x,
ganhar muito bem com tal venda. É esse desequilíbrio
que fomenta a procura e respectiva produção.

Preço justo é o do equilíbrio da procura e da oferta
sem monopolistas a embolsarem sobrelucros!


Mas o debate do especialista, com conhecimento
de várias línguas por 500 € por mês
é um insulto, um desrespeito,
ou uma anedota
de mau gosto.
« Última modificação: 2014-06-13 20:53:00 por vbm »

Incognitus

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Re:Emprego
« Responder #27 em: 2014-06-13 20:55:02 »
Nesse caso estamos a dizer o mesmo.

E alguém que fala várias linguas não é necessariamente um especialista de alguma coisa. Um Chinês a viver em Portugal tem uma boa probabilidade de saber Português, Mandarim e Inglês. Mesmo que fosse um especialista de alguma coisa, se quem tenta contratar pensa que o pode conseguir pelo SMN, só faz bem em tentar. Não é suposto existirem castas cujo SMN é acima do SMN.

É claro, se tudo correr "bem", será impossível contratar a esse preço porque outras pessoas pagam mais. Mas para outros pagarem mais, alguém tem que pagar alguma coisa.
« Última modificação: 2014-06-13 20:56:18 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Emprego
« Responder #28 em: 2014-06-13 20:57:22 »
Não estamos a dizer a mesma coisa
porque não te vejo indignado.

E o "anúncio" requeria línguas
e conhecimentos específicos
não fáceis de obter.

(não lembro quais; deve estar lá atrás)

Incognitus

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Re:Emprego
« Responder #29 em: 2014-06-13 21:03:54 »
Eu iria estar indignado porque alguém se propõe pagar o SMN quando eu não me proponho pagar coisa nenhuma?

Tu estás a pagar mais que o SMN para a mesma coisa, é? Ou a indignação, em vez de se dirigir à tua incapacidade de pagar sequer o SMN por aqueles conhecimentos e capacidades, dirige-se a quem ainda se propõe pagar alguma coisa?
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Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

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Re:Emprego
« Responder #30 em: 2014-06-13 23:36:42 »
Não estamos a dizer a mesma coisa
porque não te vejo indignado.

E o "anúncio" requeria línguas
e conhecimentos específicos
não fáceis de obter.

(não lembro quais; deve estar lá atrás)

Mas estás indignado com quê? Por ter gasto dinheiro num anúncio em vão? Por ter escarrapachado a sua ignorância do valor do trabalho no anúncio? Por ter revelado o tipo de empregador que é no anúncio? Por ninguém se ter candidatado? Ou porque ninguém se candidatou?
« Última modificação: 2014-06-13 23:39:27 por hermes »
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Zel

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Re:Emprego
« Responder #31 em: 2014-06-13 23:43:56 »
quem nao gosta das condicoes sai de portugal e vai para onde eh valorizado

Zenith

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Re:Emprego
« Responder #32 em: 2014-06-14 00:10:30 »
É claro, que também temos o "nosso" sapo emprego, em que normalmente pedem jovens licenciados com 5 anos de experiência + falar 4 ou 5 linguas, incluindo o mandarim e pagam o ordenado mínimo nacional ... :(

http://emprego.sapo.pt/


O chefe de um gajo que emite um anúncio destes,
e também do gajo que o redige,

porquê não é despedido na hora
conjuntamente com os outros dois!?


Sei a resposta: - os patrões dos três
são umas perfeitas bestas!



Mas, mesmo assim, o caso
mereceria uma investigação social, política;
a ver o que se podia fazer para lixar tais patrões.


É o que penso e sinto.


Em alternativa a pensares e sentires tudo isso, poderias contratar as pessoas em questão ao dobro do SMN. Porque é garantido que se o fizessem, ninguém conseguiria (ou tentaria) contratá-las pelo SMN.

Sim, porque quem se predispõe a pagar o SMN está, ainda assim, a propor pagar um SMN em excesso de quem propõe não pagar coisa nenhuma.

E a justa penalização para estes casos é simplesmente não conseguirem contratar.



No link já não vi o anúncio original, mas pelo texto parece-me que não se trata de um anúncio, mas de algo postado por alguém que se acha muito engraçado quando não tem piada nenhuma.
Esse pseudo-engraçado não me parece que deva ser despedido (pq provavelemnete até é alguém competente a quem alguns eleogios incharam o ego até lhe fazer perder o discernimento da decência), mas pelo menos levar uma advertência  e ser-lhe claramente dito que é melhor esvaziar um pouco o ego pq á força de querer parecer engraçado está a tornar-se num idiota.

vbm

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Re:Emprego
« Responder #33 em: 2014-06-14 00:22:59 »
Mas estás indignado com quê? Por ter gasto dinheiro num anúncio em vão? Por ter escarrapachado a sua ignorância do valor do trabalho no anúncio? Por ter revelado o tipo de empregador que é no anúncio? Por ninguém se ter candidatado? Ou porque ninguém se candidatou?

Lolinho.

Não tomo a nuvem por Juno.
Isto não passa de conversa.

Resolvi indignar-me,
mas podia nem
ter ligado.

E todas as tuas interrogações
são logicamente pertinentes
embora descabidas
numa intuição
imediata

da razão de ficar-se revoltado
perante uma situação hipotética
como a descrita, onde, é evidente,

parte-se da premissa hipotética
de o anúncio requerer uma soma
de aptidões notável pelo salário
de uma uva m,

e, como tal, ser um escarro
à cultura e ao saber.
« Última modificação: 2014-06-14 00:23:57 por vbm »

vbm

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Re:Emprego
« Responder #34 em: 2014-06-14 00:28:33 »
quem nao gosta das condicoes sai de portugal e vai para onde eh valorizado

No Portugal do meu tempo de actividade,
foi valorizada a formação académica
que recebi.

No Portugal de hoje,
tenho duas filhas emigradas,

separadas uma da outra
exactamente 12 horas:

ao meio-dia num lado,
é  meia-noite no outro:

- américa e china!

Automek

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Re:Emprego
« Responder #35 em: 2014-06-14 01:51:39 »
Quando existe uma troca voluntária é porque ambas as partes ficaram melhor do que antes. Caso uma delas ficasse pior, não iria fazer essa troca.

vbm

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Re:Emprego
« Responder #36 em: 2014-06-14 02:42:20 »
No caso hipotético
do anúncio de emprego
com as qualidades exigidas
e o ordenado oferecido,

não houve troca nenhuma.


Apenas, o insulto ao saber.

Zel

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Re:Emprego
« Responder #37 em: 2014-06-14 02:49:44 »
No caso hipotético
do anúncio de emprego
com as qualidades exigidas
e o ordenado oferecido,

não houve troca nenhuma.


Apenas, o insulto ao saber.

eh um insulto parecido em natureza com o que sinto qd leio o que escreves mas nao acho que devas parar so por mim

vbm

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Re:Emprego
« Responder #38 em: 2014-06-14 02:52:05 »
Ok.

Não paro.

Zel

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Re:Emprego
« Responder #39 em: 2014-06-14 03:05:57 »
Ok.

Não paro.

ja estas a perceber as vantagens de viver e deixar viver
« Última modificação: 2014-06-14 03:06:10 por Neo-Liberal »