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Autor Tópico: Detroit uma cidade moribunda  (Lida 9463 vezes)

hermes

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #20 em: 2013-07-23 15:24:13 »
tal como diz Robert Prechter, não esperem inflação porque ela não irá surgir, a decadência está prestes a implodir em todo o mundo ocidental

Pois, mas a pessoas vão começar a queixar-se cada vez mais que não têm dinheiro suficiente e os governos vão obedecer dando-lhes o dinheiro que precisam. É assim que funciona, se mantém e se salva as democracias.

se fosse assim tão simples era uma festa, eu não penso dessa maneira, o dinheiro já existe há seculos/milhares de anos quem o inventou sabia o que era o dinheiro tal e qual como hoje se sabe (quem sabe), e também sabe quais são os efeitos de uma expansão forçada, os efeitos são tão adversos como o contrario, portanto não se tira nada de conclusivo em termos da resolução do problema.

É assim tão simples. O propósito dos políticos não é resolver os problemas do mundo, é sim resolver os seus problemas durante quatro anos.

Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Quico

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #21 em: 2013-07-23 15:42:18 »
Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!

É o que é suposto ser... só que essa "ferramenta" é distorcida por alguns "pares" (que são mais "pares" que outros) que têm o poder de ligar a impressora a seu belo prazer.  ;)
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Man

hermes

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #22 em: 2013-07-23 17:01:11 »
Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!

É o que é suposto ser... só que essa "ferramenta" é distorcida por alguns "pares" (que são mais "pares" que outros) que têm o poder de ligar a impressora a seu belo prazer.  ;)

Não, o que é imprimido / cunhado é um representante físico dessas proporções de troca entre pares de bens do mundo, pois pela a acção das arbitragens essa malha de pares, que existe na mente dos homens, reduz-se a um número para cada bem do mundo [nodo]. Não há pares mais pares que os outros, o que é nodos mais nodos do que outros [aqueles que estão a ser comprados por governos  e ou bancos centrais] e isso afeta as proporções de troca entre pares de nodos, via eliminação de almoços grátis.
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Quico

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #23 em: 2013-07-23 17:30:17 »
Acho que percebi vagamente a tua ideia... Não sendo da área (financeira), importaste de explicar como se eu fosse (...se calhar até sou!) um bocado burro?   :-[
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Castelbranco

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #24 em: 2013-07-23 17:49:52 »
tal como diz Robert Prechter, não esperem inflação porque ela não irá surgir, a decadência está prestes a implodir em todo o mundo ocidental

Pois, mas a pessoas vão começar a queixar-se cada vez mais que não têm dinheiro suficiente e os governos vão obedecer dando-lhes o dinheiro que precisam. É assim que funciona, se mantém e se salva as democracias.

se fosse assim tão simples era uma festa, eu não penso dessa maneira, o dinheiro já existe há seculos/milhares de anos quem o inventou sabia o que era o dinheiro tal e qual como hoje se sabe (quem sabe), e também sabe quais são os efeitos de uma expansão forçada, os efeitos são tão adversos como o contrario, portanto não se tira nada de conclusivo em termos da resolução do problema.

É assim tão simples. O propósito dos políticos não é resolver os problemas do mundo, é sim resolver os seus problemas durante quatro anos.

Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!

 resposta é simples, se houver dinheiro aos maços pelas ruas o que vais fazer com ele? come-lo?

hermes

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #25 em: 2013-07-23 19:16:39 »
tal como diz Robert Prechter, não esperem inflação porque ela não irá surgir, a decadência está prestes a implodir em todo o mundo ocidental


Pois, mas a pessoas vão começar a queixar-se cada vez mais que não têm dinheiro suficiente e os governos vão obedecer dando-lhes o dinheiro que precisam. É assim que funciona, se mantém e se salva as democracias.


se fosse assim tão simples era uma festa, eu não penso dessa maneira, o dinheiro já existe há seculos/milhares de anos quem o inventou sabia o que era o dinheiro tal e qual como hoje se sabe (quem sabe), e também sabe quais são os efeitos de uma expansão forçada, os efeitos são tão adversos como o contrario, portanto não se tira nada de conclusivo em termos da resolução do problema.


É assim tão simples. O propósito dos políticos não é resolver os problemas do mundo, é sim resolver os seus problemas durante quatro anos.

Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!


 resposta é simples, se houver dinheiro aos maços pelas ruas o que vais fazer com ele? come-lo?


A resposta é ainda mais simples: isso é problema dos políticos seguintes e são sempre proferidas as seguintes frases:

* Não tinham antecipado que fosse essa a reacção.
* Aprenderam a lição e nunca mais o farão.

Vê lá tu que como prémio o Gideon Gono ainda se mantém em funções. :D
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hermes

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #26 em: 2013-07-23 19:18:21 »
Acho que percebi vagamente a tua ideia... Não sendo da área (financeira), importaste de explicar como se eu fosse (...se calhar até sou!) um bocado burro?   :-[

Amanhã dou um exemplo.
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valves1

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #27 em: 2013-07-23 20:49:47 »
Citar
Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar

eu nao sei se estou de acordo com esta frase, estou + de  acordo  com  facto de todos os bens e servicos estarem precados  em  " dinheiro" e portanto  terem  implicitamente na mente dos homens  um valor comparativo face a todos os outros  bens.
e claro nao estamos a falar da mente de todos os homens mas uma representacao daquilo que a cada momento e a mentalidade vigente;
eu posso por exemplo discordar que uma barra de ouro de para trocar por milhares de " croissants " mas pela mentalidade  vigente que determinam o preco de mercado  esse e o padrao de troca
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Castelbranco

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #28 em: 2013-07-23 22:13:28 »
tal como diz Robert Prechter, não esperem inflação porque ela não irá surgir, a decadência está prestes a implodir em todo o mundo ocidental


Pois, mas a pessoas vão começar a queixar-se cada vez mais que não têm dinheiro suficiente e os governos vão obedecer dando-lhes o dinheiro que precisam. É assim que funciona, se mantém e se salva as democracias.


se fosse assim tão simples era uma festa, eu não penso dessa maneira, o dinheiro já existe há seculos/milhares de anos quem o inventou sabia o que era o dinheiro tal e qual como hoje se sabe (quem sabe), e também sabe quais são os efeitos de uma expansão forçada, os efeitos são tão adversos como o contrario, portanto não se tira nada de conclusivo em termos da resolução do problema.


É assim tão simples. O propósito dos políticos não é resolver os problemas do mundo, é sim resolver os seus problemas durante quatro anos.

Quanto a saber o que é o dinheiro, tenho sérias dúvidas. Se quiseres uma prova, basta a seguinte pregunta: Quem acha que a essência do dinheiro é uma associação de proporções de troca entre pares de bens do mundo existente na mente dos humanos, ponha o dedo no ar!


 resposta é simples, se houver dinheiro aos maços pelas ruas o que vais fazer com ele? come-lo?


A resposta é ainda mais simples: isso é problema dos políticos seguintes e são sempre proferidas as seguintes frases:

* Não tinham antecipado que fosse essa a reacção.
* Aprenderam a lição e nunca mais o farão.

Vê lá tu que como prémio o Gideon Gono ainda se mantém em funções. :D


O país apresentava em fevereiro de 2007 uma inflação anualizada de aproximadamente 1730%. Dados governamentais de junho de 2007 apontam uma inflação de 4500%, embora especialistas afirmem que ela já chegou a aproximadamente 100 000%. Em julho de 2008 a inflação oficial chegou a 2.200.000% ao ano, mas estatísticas extraoficiais indicam uma inflação real de 9 000 000% ao ano.4 Em 2009, a inflação chegou aos exorbitantes níves de 98% ao dia.

A hiperinflação destruiu a economia do país, arrasando o setor produtivo. Nos últimos anos, o Zimbabwe tem diminuído sua produção agrícola. Uma medida governamental congelou os preços, causando desabastecimento, fortalecimento do mercado negro e prisão de comerciantes contrários à medida.5

No início de abril de 2009, um vídeo filmado dentro de uma penitenciária do Zimbabwe denunciou a situação precária dos presos, que vivem em condições subumanas e mostram sinais de desnutrição.6

O novo governo de coalizão formado em fevereiro de 2009 conseguiu algumas melhorias na economia, incluindo o fim da hiperinflação eliminando o uso do dólar zimbabuano e o controle de preços. A economia está registrando seu primeiro crescimento em uma década, mas ainda são necessárias reformas políticas que permitam um maior crescimento. O relatório do Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) para 2010, divulgado no dia 04/11/2010, mostra o Zimbábue na posição 169, o último país do ranking. 7

Castelbranco

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #29 em: 2013-07-23 22:17:14 »
a questão principal é que dar um exemplo como este não chega, porque este pais significa zero em termos internacionais, eu discuto e vejo um grande problema quando se fala de um bloco que representa quase 90% da economia do planeta, o que é um bocadinho diferente

Incognitus

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #30 em: 2013-07-23 23:24:10 »
Pois, mas isso não permite depreender que as cotações vão cair ... por exemplo em termos nominais no Zimbabwe as cotações subiram fortemente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Castelbranco

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #31 em: 2013-07-24 00:23:09 »
Pois, mas isso não permite depreender que as cotações vão cair ... por exemplo em termos nominais no Zimbabwe as cotações subiram fortemente.

não só as cotações como tudo em geral, a inflação é isso mesmo subida de preços,

resta perceber o que é o que, e quais os benefícios  de uma hiperinflação e os benefícios  de uma deflação

a primeira beneficia o que? se a moeda desvaloriza 90% num só dia!!!
a segunda beneficia o que? se a moeda se valoriza 90% num só dia!!!

estão a ver algum tipo de equilíbrio nisto? se sim digam qual é que eu não sei.

Local

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Re:Detroit uma cidade moribunda
« Responder #32 em: 2013-07-24 19:00:42 »
As autarquias locais portuguesas têm uma dívida de 7 MM€, a cidade de Detroid tem uma dívida de 20 MM€ para uma população semelhante à de Lisboa. :o
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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