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Autor Tópico: Greve dos professores  (Lida 136914 vezes)

Happy_TheOne

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Re:Greve dos professores
« Responder #720 em: 2013-06-25 17:06:50 »
morada fiscal é aquela morada que a pessoa declarar.

Qual é a morada mais valida do cidadão?
Não sei, mas não me lembro de levar comprovativo de morada para a Segurança Social nem para o Centro de Saúde.
Havia muita gente a dar mudar a morada fiscal para conseguir isenção de IMI para 2.ªs habitações.

Se calhar já aqui começa algo a estar mal .....a morada não ser igual em todo lado .....e devia ser alterado.
A minha morada e igual seja para finanças, seja para banca, seja para serviços, seja tribunal etc ..... Por causa dessas falhas é que ha fraudes ....

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Re:Greve dos professores
« Responder #721 em: 2013-06-25 17:09:08 »
Concordo automek, ao fim dos tais 3 anos tem de deixar de ser contratados e passar a efectivos mas isso tambem nao pode invalidar que caso seja preciso possam ser despedidos com indemnização ....e com direito a desemprego.
Acho que a questão da distancia dos 150 km nao esta mau, mas acho que deveria dar a hipotese a quem quisesse ser colocada bem mais longe o subsidio de habitação do valor do arrendamento na área em funções  :)
Mas tambem acho que estando a leccionar no publico nao podem de forma alguma exercer no privado uma hoa sequer.

O subsídio de habitação seria uma péssima ideia. Tens que pensar como pensam as pessoas. Automaticamente terias metade dos professores de Lisboa a declarar uma habitação no Porto, e metade dos do Porto a declarar habitação em Lisboa.

So agora pensei melhor nisto e nao faz sentido .....se vigorar as morada que esta nas financas e seg social for Lisboa é essa conta e se fores dar aulas para Guarda  recebias subsidio de habitação e tens de estar na guarda para dar aulas ... Os kms são contados da tua morada fiscal nao parece que possas fugir muito disto.

O que está em causa é a escola onde estás efetivo.
Porque estás a falar em morada fiscal?

A morada fiscal em95% as pessoas é onde se vive não? Se és deslocado para lá dos 150km desta mesma morada terias direito ao subsidio de alojamento de acordo com as rendas dessa localidade .....

Imagina este caso, eu sou do norte e efetivei no algarve porque concorri para lá.
O MEC arranja-me lugar no alentejo. Quanto devo receber? Do algarve ao alentejo ou do norte ao alentejo?

O que quero dizer é que a morada fiscal não interessa para nada, mas sim a morada da escola.

Deves receber de onde vives ( onde fazes a tua vida toda) ate a escola para onde vais dar aulas.

Automek

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Re:Greve dos professores
« Responder #722 em: 2013-06-25 17:14:14 »
Facilmente alguém que fosse colocado longe de casa mudava a residência para casa de alguém de familiar ou amigo para receber o subsidio de deslocação. Além disso a pessoa não é obrigada a ter facturas em seu nome (por exemplo se viver em casa dos pais, amigos ou família). Isto era abrir a porta a fraudes.

Zakk

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Re:Greve dos professores
« Responder #723 em: 2013-06-25 17:20:56 »
Concordo automek, ao fim dos tais 3 anos tem de deixar de ser contratados e passar a efectivos mas isso tambem nao pode invalidar que caso seja preciso possam ser despedidos com indemnização ....e com direito a desemprego.
Acho que a questão da distancia dos 150 km nao esta mau, mas acho que deveria dar a hipotese a quem quisesse ser colocada bem mais longe o subsidio de habitação do valor do arrendamento na área em funções  :)
Mas tambem acho que estando a leccionar no publico nao podem de forma alguma exercer no privado uma hoa sequer.

O subsídio de habitação seria uma péssima ideia. Tens que pensar como pensam as pessoas. Automaticamente terias metade dos professores de Lisboa a declarar uma habitação no Porto, e metade dos do Porto a declarar habitação em Lisboa.

So agora pensei melhor nisto e nao faz sentido .....se vigorar as morada que esta nas financas e seg social for Lisboa é essa conta e se fores dar aulas para Guarda  recebias subsidio de habitação e tens de estar na guarda para dar aulas ... Os kms são contados da tua morada fiscal nao parece que possas fugir muito disto.

O que está em causa é a escola onde estás efetivo.
Porque estás a falar em morada fiscal?

A morada fiscal em95% as pessoas é onde se vive não? Se és deslocado para lá dos 150km desta mesma morada terias direito ao subsidio de alojamento de acordo com as rendas dessa localidade .....

Imagina este caso, eu sou do norte e efetivei no algarve porque concorri para lá.
O MEC arranja-me lugar no alentejo. Quanto devo receber? Do algarve ao alentejo ou do norte ao alentejo?

O que quero dizer é que a morada fiscal não interessa para nada, mas sim a morada da escola.

Deves receber de onde vives ( onde fazes a tua vida toda) ate a escola para onde vais dar aulas.

Eu nem sei se entendeste o que escrevi.
Repara que eu concorro do norte para o sul para efetivar. Tirando o lugar a um que mora no sul, e como prémio recebo um subsidio desde o norte e não da escola onde efetivei.

Tu és prof eheheheh

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Re:Greve dos professores
« Responder #724 em: 2013-06-25 17:30:53 »
Facilmente alguém que fosse colocado longe de casa mudava a residência para casa de alguém de familiar ou amigo para receber o subsidio de deslocação. Além disso a pessoa não é obrigada a ter facturas em seu nome (por exemplo se viver em casa dos pais, amigos ou família). Isto era abrir a porta a fraudes.

Mas aí que está nao podes alterar moradas .....se ja és professor ja deves ter uma morada e é essa conta ....essa coisa de dar moradas todos anos tem de acabar ....ou se mudas realmente tens de mostrar contrato de arrendamento ou escritura da casa no caso de real mudança.
Se vais para casa de algum familiar nao recebes e entre receberes para vier so e ficar com €€€€ e viver com outros duvido que nao optem pela primeira.

Automek

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Re:Greve dos professores
« Responder #725 em: 2013-06-25 17:37:05 »
Special, o sistema tem de ser mais simples e não complexo (por complexo envolve declarações, facturas, apresentações, inspectores, multas, processos e um nunca mais acabar de burocracias - disso está o país cheio).

Tudo começou pelo teu comentário de que, se um professor ficar colocado a mais do que X Kms, deve receber um subsidio de deslocação ou o que lhe queiramos chamar. Ora, eu acho o contrário. Se o professor não tem colocação perto de casa, já é bom ter uma colocação algures no país e cabe-lhe a ele decidir se quer aceitar ou não. O estado está a fazer a parte dele que é proporcionar a esse professor uma alternativa em vez de o mandar embora. Se não quiser, então alguém da zona de destino aparecerá sem ser necessário pagar subsídio algum. E o professor que recusou está a mais e terá de ir embora. Parece-me que isso é que é garantir os interesses do estado, certo ?

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Re:Greve dos professores
« Responder #726 em: 2013-06-25 17:37:29 »
Concordo automek, ao fim dos tais 3 anos tem de deixar de ser contratados e passar a efectivos mas isso tambem nao pode invalidar que caso seja preciso possam ser despedidos com indemnização ....e com direito a desemprego.
Acho que a questão da distancia dos 150 km nao esta mau, mas acho que deveria dar a hipotese a quem quisesse ser colocada bem mais longe o subsidio de habitação do valor do arrendamento na área em funções  :)
Mas tambem acho que estando a leccionar no publico nao podem de forma alguma exercer no privado uma hoa sequer.

O subsídio de habitação seria uma péssima ideia. Tens que pensar como pensam as pessoas. Automaticamente terias metade dos professores de Lisboa a declarar uma habitação no Porto, e metade dos do Porto a declarar habitação em Lisboa.

So agora pensei melhor nisto e nao faz sentido .....se vigorar as morada que esta nas financas e seg social for Lisboa é essa conta e se fores dar aulas para Guarda  recebias subsidio de habitação e tens de estar na guarda para dar aulas ... Os kms são contados da tua morada fiscal nao parece que possas fugir muito disto.

O que está em causa é a escola onde estás efetivo.
Porque estás a falar em morada fiscal?

A morada fiscal em95% as pessoas é onde se vive não? Se és deslocado para lá dos 150km desta mesma morada terias direito ao subsidio de alojamento de acordo com as rendas dessa localidade .....

Imagina este caso, eu sou do norte e efetivei no algarve porque concorri para lá.
O MEC arranja-me lugar no alentejo. Quanto devo receber? Do algarve ao alentejo ou do norte ao alentejo?

O que quero dizer é que a morada fiscal não interessa para nada, mas sim a morada da escola.

Deves receber de onde vives ( onde fazes a tua vida toda) ate a escola para onde vais dar aulas.

Eu nem sei se entendeste o que escrevi.
Repara que eu concorro do norte para o sul para efetivar. Tirando o lugar a um que mora no sul, e como prémio recebo um subsidio desde o norte e não da escola onde efetivei.

Tu és prof eheheheh

Nada disso so concorres para Sul se houvesse falta de docentes caso contrario nada feito. Existindo vaga por falta de docente entao aí sim receberias subsidio da distancia do norte para Sul ....nao e concorro para longe porque apetece ....partem sempre de algo que esta errado ....e é isso que tem de acabar.
Tens de concorrer para a distancia de 150 km se houver falta de docentes.
Imagina que concorrias para Coimbra onde ja sobram docentes nao vejo a lógica de seres aceite se ja aqui ha alguns que vão ter de concorrer para lá dos 150km.
Cheogo a conclusão que esta tudo errado para haver fraudes em cima de fraudes .....

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Re:Greve dos professores
« Responder #727 em: 2013-06-25 17:45:56 »
Special, o sistema tem de ser mais simples e não complexo (por complexo envolve declarações, facturas, apresentações, inspectores, multas, processos e um nunca mais acabar de burocracias - disso está o país cheio).

Tudo começou pelo teu comentário de que, se um professor ficar colocado a mais do que X Kms, deve receber um subsidio de deslocação ou o que lhe queiramos chamar. Ora, eu acho o contrário. Se o professor não tem colocação perto de casa, já é bom ter uma colocação algures no país e cabe-lhe a ele decidir se quer aceitar ou não. O estado está a fazer a parte dele que é proporcionar a esse professor uma alternativa em vez de o mandar embora. Se não quiser, então alguém da zona de destino aparecerá sem ser necessário pagar subsídio algum. E o professor que recusou está a mais e terá de ir embora. Parece-me que isso é que é garantir os interesses do estado, certo ?

Acho que ja ha muita coisa errada....primeiro 1 concurso no raio dos 150km  e depois quem ficasse de fora concorria ás vaga que ficaram por preencher por falta de docentes e esses sim receberiam o tal subsidio por irem para um sítio onde ha falta de docentes e ser além dos 150km.
Nao é porque te apetece apanhar sol vais concorrer para Faro havendo por exemplos docentes por colocar .....

A regras que simples que falas so podem existir para mentalidades serias e honestas ....e pelos vistos todos arranjam forma de arranjar um esquema..

Zakk

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Re:Greve dos professores
« Responder #728 em: 2013-06-25 17:52:31 »
special, conheces mal a profissão.

Neste momento há 30 mil profs no desemprego. Os profs têm uma graduação e as colocações são feitas por graduação. Quanto mais tempo de serviço tens mais graduado és. Imagina que abre uma vaga no algarve e não abre em mais lado nenhum. haverá 30 mil potenciais candidatos a esse lugar.

Agora imagina que eu sou do norte e sou o mais graduado e tu do algarve e és o 2º mais graduado. Eu como tenho que viver concorro a esse horário e fico com o lugar.

Como recompensa recebo um subsidio mesmo havendo milhares mais perto do que eu para dar aulas nessa escola.

O problema do ensino é excesso de profs. O crato o que devia fazer era deixar de formar profs no publico, porque está a gastar recursos com pessoas que não vão ser uteis ao país.

Entendes o que quero dizer?


Automek

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Re:Greve dos professores
« Responder #729 em: 2013-06-25 17:58:33 »
Se houvesse o financiamento às famílias, concorrência entre escolas e a livre contratação e despedimento pelas escolas, acabava-se este filme dos concursos (e reduzia-se o ministério a pouco mais que meia dúzia de funcionários). Alguém vê num escola privada o corpo docente a mudar, como se vê no público ? E professores todos os anos a andarem centenas de quilómetros para irem para o colégio X ou Y e no ano seguinte para outro lado ? Eu não metia certamente o meu filho numa escola privada onde todos os anos andassem a mudar os professores.

Incognitus

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Re:Greve dos professores
« Responder #730 em: 2013-06-25 18:25:33 »
Nada disso so concorres para Sul se houvesse falta de docentes caso contrario nada feito. Existindo vaga por falta de docente entao aí sim receberias subsidio da distancia do norte para Sul ....nao e concorro para longe porque apetece ....partem sempre de algo que esta errado ....e é isso que tem de acabar.
Tens de concorrer para a distancia de 150 km se houver falta de docentes.
Imagina que concorrias para Coimbra onde ja sobram docentes nao vejo a lógica de seres aceite se ja aqui ha alguns que vão ter de concorrer para lá dos 150km.
Cheogo a conclusão que esta tudo errado para haver fraudes em cima de fraudes .....

A razão de existirem tantas fraudes prende-se essencialmente com existirem muitos sistemas similares ao que estás a advogar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re:Greve dos professores
« Responder #731 em: 2013-06-25 18:27:15 »
Special, o sistema tem de ser mais simples e não complexo (por complexo envolve declarações, facturas, apresentações, inspectores, multas, processos e um nunca mais acabar de burocracias - disso está o país cheio).

Tudo começou pelo teu comentário de que, se um professor ficar colocado a mais do que X Kms, deve receber um subsidio de deslocação ou o que lhe queiramos chamar. Ora, eu acho o contrário. Se o professor não tem colocação perto de casa, já é bom ter uma colocação algures no país e cabe-lhe a ele decidir se quer aceitar ou não. O estado está a fazer a parte dele que é proporcionar a esse professor uma alternativa em vez de o mandar embora. Se não quiser, então alguém da zona de destino aparecerá sem ser necessário pagar subsídio algum. E o professor que recusou está a mais e terá de ir embora. Parece-me que isso é que é garantir os interesses do estado, certo ?

Acho que ja ha muita coisa errada....primeiro 1 concurso no raio dos 150km  e depois quem ficasse de fora concorria ás vaga que ficaram por preencher por falta de docentes e esses sim receberiam o tal subsidio por irem para um sítio onde ha falta de docentes e ser além dos 150km.
Nao é porque te apetece apanhar sol vais concorrer para Faro havendo por exemplos docentes por colocar .....

A regras que simples que falas so podem existir para mentalidades serias e honestas ....e pelos vistos todos arranjam forma de arranjar um esquema..

Pelo contrário - as regras complexas é que só podem existir para mentalidades sérias e honestas. Porque sendo complexas são passíveis de aproveitamento e optimização, e tu estás a criá-las na expectativa de que tal aproveitamento não exista, o que exige mentalidades sérias e honestas.

Regras simples geralmente não são vulneráveis a esquemas. Não possuem as excepções necessárias para os esquemas e optimizações.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Greve dos professores
« Responder #732 em: 2013-06-25 18:27:25 »
Ora bem.... aqui está.... isto ainda não acabou.....

http://economico.sapo.pt/noticias/funcao-publica-exige-tratamento-igual-ao-dos-professores_172068.html

Não podia estar mais de acordo, com esta exigencia

abr
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Re:Greve dos professores
« Responder #733 em: 2013-06-25 18:28:06 »
special, conheces mal a profissão.

Neste momento há 30 mil profs no desemprego. Os profs têm uma graduação e as colocações são feitas por graduação. Quanto mais tempo de serviço tens mais graduado és. Imagina que abre uma vaga no algarve e não abre em mais lado nenhum. haverá 30 mil potenciais candidatos a esse lugar.

Agora imagina que eu sou do norte e sou o mais graduado e tu do algarve e és o 2º mais graduado. Eu como tenho que viver concorro a esse horário e fico com o lugar.

Como recompensa recebo um subsidio mesmo havendo milhares mais perto do que eu para dar aulas nessa escola.

O problema do ensino é excesso de profs. O crato o que devia fazer era deixar de formar profs no publico, porque está a gastar recursos com pessoas que não vão ser uteis ao país.

Entendes o que quero dizer?

Ou seja esta tudo mal, primeiro nunca devia ter havido excesso de prof que agora dificulta todas as soluções, segundo essa graduação baseia-se em anos da profissão ou avaliação do trabalho ...e quantos graus existem?
Se fosse por avaliação e so depois de sobrar vagas em determinado zona alem dos teus 150 km, aí sim acho que devias ser premiado com o subsidio de alojamento do mesmo valor que o aluguer de um t2 na zona e so ficas o lugares estiver tambem além dos meus 150km tambem e aí pelo tua avaliação (graduação) ficarias em vez de mim que teria uma avaliação mais baixa.

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Re:Greve dos professores
« Responder #734 em: 2013-06-25 18:29:24 »
Ora bem.... aqui está.... isto ainda não acabou.....

http://economico.sapo.pt/noticias/funcao-publica-exige-tratamento-igual-ao-dos-professores_172068.html

Não podia estar mais de acordo, com esta exigencia

abr


Além da sociedade ainda vão por os colegas deles contra eles tambem  :D

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Re:Greve dos professores
« Responder #735 em: 2013-06-25 18:39:14 »
Ora bem.... aqui está.... isto ainda não acabou.....

http://economico.sapo.pt/noticias/funcao-publica-exige-tratamento-igual-ao-dos-professores_172068.html

Não podia estar mais de acordo, com esta exigencia

abr


Além da sociedade ainda vão por os colegas deles contra eles tambem  :D


Com a "fuga" para a reforma de muitos milhares , a TSU / Tx a de sustentabilidade nas pensões é cada vez mais ...  uma realidade a curto prazo. A manta não estica. A não ser que A Angela decida pagar a "coisa"....

abr
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Smog

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Re:Greve dos professores
« Responder #736 em: 2013-06-25 18:47:34 »
wild and free

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Re:Greve dos professores
« Responder #737 em: 2013-06-25 18:52:24 »
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/06/25/sindicatos-dos-professores-anunciam-fim-da-greve-as-avaliacoes

Está tudo dito aqui.
Os cães ladram e a caravana passa.


Não podia estar mais de acordo, só falta saber quem é que daqui a algum tempo vai na caravana e quem fica  a ladrar... e falo no geral ( o País como um todo)... não no particular (classes profissionais...etc...). Isso sim é que é a questão de fundo....  ;)

Abr
« Última modificação: 2013-06-25 18:53:41 por Powerman »
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Smog

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Re:Greve dos professores
« Responder #738 em: 2013-06-25 19:01:26 »
Eu vou continuar a queixar-me com o corte de salário. Mas as condições de trabalho foram muito mudadas. ;)
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Charlie Harper

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Re:Greve dos professores
« Responder #739 em: 2013-06-25 19:28:14 »
estou profundamente chocado com os ataques á Smog neste topico, e aos professores em geral.
Voces estão a criticar uma classe que faz parte da sociedade como qualquer outra e atacam mais ferozmente os professores que um banqueiro corrupto ou outras profissoes na funçao publica. Os professores têm uma funçao na sociedade e sempre foram esquecidos de ha 20 anos ou mais para cá.
Eles têm o direito de lutar pelos direitos deles. Têm direito a exigir e a lutar pelo que querem.
Sinceramente, voces acham que os governos têm sido justos com os professores?
E que culpa tem um professor de seguir esta profissão, ja conheci pessoas que desde os 16 anos que diziam que o que queriam era ensinar. E isto tem um valor imenso. Assim como tem valor um Phd desprezar um alto cargo numa empresa e ir para africa em missão.

Vejo poucas noticias e estou completamente a leste do que se passa no ensino mas parece-me que os professores estão mais uma vez a serem massacrados. Podem nao ter tido muita razao na ultima greve, os miudos nao tem culpa, mas isso nao lhes tira a razão naquilo que exigem.