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Autor Tópico: Irlanda - Tópico principal  (Lida 34010 vezes)

Vimeiro

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #120 em: 2019-11-09 09:24:04 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Eu sei que cá se ganha muito mal, por várias razões, mas fiquei impressionado pelo 3º gráfico (salários em PPP). Excepto a Grécia (por pouco), a Rússia e os países dos Balcãs (óbvio), é o país onde se ganha pior da Europa toda. Já nem os países de leste... Até na Roménia e no Azerbaijão se ganha mais, é impressionante. Porque é que na campanha das legislativas estes dados não foram colocados à frente do Costa de forma explícita?

defende o socialismo e o coletivismo há anos aqui e no caldeirão, e fica muito surpreendido com os resultados da sua ideologia.  :D

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #121 em: 2019-11-09 11:28:18 »
Se a culpa fosse dos trabalhadores, os que emigraram não produziriam lá fora o triplo ou mais do que produzem cá.
Esta falácia é repetida ad nauseum...
Como se as pessoas que emigram fossem representativas de todo o mercado laboral português.

JohnyRobaz

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #122 em: 2019-11-09 12:13:52 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Eu sei que cá se ganha muito mal, por várias razões, mas fiquei impressionado pelo 3º gráfico (salários em PPP). Excepto a Grécia (por pouco), a Rússia e os países dos Balcãs (óbvio), é o país onde se ganha pior da Europa toda. Já nem os países de leste... Até na Roménia e no Azerbaijão se ganha mais, é impressionante. Porque é que na campanha das legislativas estes dados não foram colocados à frente do Costa de forma explícita?

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #123 em: 2019-11-09 18:38:04 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Eu sei que cá se ganha muito mal, por várias razões, mas fiquei impressionado pelo 3º gráfico (salários em PPP). Excepto a Grécia (por pouco), a Rússia e os países dos Balcãs (óbvio), é o país onde se ganha pior da Europa toda. Já nem os países de leste... Até na Roménia e no Azerbaijão se ganha mais, é impressionante. Porque é que na campanha das legislativas estes dados não foram colocados à frente do Costa de forma explícita?

defende o socialismo e o coletivismo há anos aqui e no caldeirão, e fica muito surpreendido com os resultados da sua ideologia.  :D

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #124 em: 2019-11-09 21:41:01 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Eu sei que cá se ganha muito mal, por várias razões, mas fiquei impressionado pelo 3º gráfico (salários em PPP). Excepto a Grécia (por pouco), a Rússia e os países dos Balcãs (óbvio), é o país onde se ganha pior da Europa toda. Já nem os países de leste... Até na Roménia e no Azerbaijão se ganha mais, é impressionante. Porque é que na campanha das legislativas estes dados não foram colocados à frente do Costa de forma explícita?

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #125 em: 2019-11-09 22:03:08 »
no chile comecou por causa empresa publica transportes  aumentou precos

 o resto nao faco ideia do que se passa porque jornais sao esquerdistas e so falam igualdade e coisas assim


epa   se for mais uma revolucao socialista como as  seculo passado,  que nao funciona  lado nenhum america sul!!  dass


hoje dia socialismo so modou discurso de operarios para  minorias, natureza e tal   de resto mesma coisa

Embora o Chile tenha uma história de sucesso econômico e democrático na América Latina, tendo sido admitido na Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE) e detendo a maior pontuação da região no Índice de Desenvolvimento Humano da ONU,

o grande problema................................

o país também é atormentado por uma elevada desigualdade............................. entao porque partem comboios publicos  igrejas e univercidades e saqueiam supermercados


se fosse isto desigualdade era atacar grandes empresas! e ricos  nao se ve isto


a irlanda tambem tem GRANDE desigualdade!  com megas empresas  americanas  que la estam pagar baixos impostos!  nao se ve nada disto!


https://www.dw.com/pt-br/opini%C3%A3o-vit%C3%B3ria-da-viol%C3%AAncia-no-chile/a-51086756
 Sebastián Piñera, vendeu sua decisão, a verdade é: seu governo recua diante da violência de uma pequena e brutal minoria. Uma minoria de que a maioria dos manifestantes pacíficos não se distanciou até agora, e que também tem recebido atenção insuficiente no noticiário da mídia.
s figuras mascaradas – que não só jogam paus e pedras, mas neste ínterim destruíram intencionalmente quase todas as estações de metrô da capital Santiago, saquearam supermercados e incendiaram tanto lojas quanto edifícios de vários andares com numerosos habitantes dentro –, elas venceram.

São essas figuras as responsáveis – segundo todas as informações disponíveis até o momento – pela maioria dos mortos das últimas semanas, assim como por grande parte dos feridos. E agora conseguiram, ainda por cima, demolir de modo duradouro a imagem internacional do Chile, prejudicar suas relações econômicas, cuidando assim para reduzir ainda mais a prosperidade que deveria ser partilhada com maior justiça.

O cancelamento dos dois megaeventos talvez permita ao governo chileno economizar alguns gastos, mas que não compensam os mais de 1,2 bilhão de dólares em danos já causados pelos agressores. Muito pior, contudo, são os efeitos de longo prazo: quem vai querer investir num país forçado a desmarcar uma cúpula econômica por não ter sob controle os problemas de segurança?
« Última modificação: 2019-11-10 13:20:20 por Reg »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #126 em: 2019-11-11 22:35:16 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

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Umas quantas pessoas a fazerem muito barulho não significam que a população em geral esteja insatisfeita. E a população em geral estar insatisfeita também pode não significar que esteja correcta ou que possa viver melhor num sistema diferente.
« Última modificação: 2019-11-11 22:35:34 por Incognitus »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #127 em: 2019-11-11 23:35:46 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

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Se para ti tudo se resume a socialismo ou neoliberalismo e não encontras a social-democracia aí pelo meio, o problema de percepção afinal não é só do Ventura... Um socialista não gosta dos mercados, por exemplo. Lol

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No Chile não parecem muito contentes. Mas deixa lá isso, já sei o que a casa gasta.

Umas quantas pessoas a fazerem muito barulho não significam que a população em geral esteja insatisfeita. E a população em geral estar insatisfeita também pode não significar que esteja correcta ou que possa viver melhor num sistema diferente.

Acho piada que o argumento varia consoante seja na Bolívia ou Venezuela, ou seja no Chile. Atenção, mil vezes a política do Chile à da Venezuela, mas acho interessante o pensamento à Chicago Boy.

Reg

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #128 em: 2019-11-11 23:42:10 »
na venezuela ja e ditadura

vivem na merda na mesma  ja nem podem berrar muito  diferenca servicos  foram destruidos pelo governo


no chile berram ainda nao sabe bem para que...  ate agora ficaram foi mais pobres  andaram destruir  eram servicos populanca

nao sao ricos usam metro e comboios   e so mesmo vontade destruir  nem ha nada geito  roubar no metro  ardido
« Última modificação: 2019-11-12 00:15:04 por Reg »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #129 em: 2019-11-12 15:13:52 »
Mesmo que o PIB/capita seja distorcido (tal como o da Noruega é distorcido por terem um buraco de onde sai dinheiro), aquilo que importa é quanto ganha um irlandês. E, nesse aspecto, a Irlanda não parece nada mal.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Eu sei que cá se ganha muito mal, por várias razões, mas fiquei impressionado pelo 3º gráfico (salários em PPP). Excepto a Grécia (por pouco), a Rússia e os países dos Balcãs (óbvio), é o país onde se ganha pior da Europa toda. Já nem os países de leste... Até na Roménia e no Azerbaijão se ganha mais, é impressionante. Porque é que na campanha das legislativas estes dados não foram colocados à frente do Costa de forma explícita?

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No Chile não parecem muito contentes. Mas deixa lá isso, já sei o que a casa gasta.

Umas quantas pessoas a fazerem muito barulho não significam que a população em geral esteja insatisfeita. E a população em geral estar insatisfeita também pode não significar que esteja correcta ou que possa viver melhor num sistema diferente.

Acho piada que o argumento varia consoante seja na Bolívia ou Venezuela, ou seja no Chile. Atenção, mil vezes a política do Chile à da Venezuela, mas acho interessante o pensamento à Chicago Boy.

O argumento não é diferente. As estatísticas económicas é que são.

O ser humano é um mau juíz da própria condição. Não availa a sua condição contra um nível fixo. Avalia contra o nível daqueles que vê à sua volta. Portanto pode ficar insatisfeito mesmo estando muito melhor que os desgraçados da Venezuela ou da quase totalidade de África, que se queixam menos.
« Última modificação: 2019-11-12 15:15:31 por Incognitus »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #130 em: 2019-11-12 15:24:32 »
Temos o exemplo de França, um dos países mais ricos da Europa, em que andam a protestar com os coletes amarelos. Pela lógica deviam estar caladinhos.

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #131 em: 2019-11-12 15:28:52 »
a logica e mesma

https://www.jn.pt/mundo/galerias/morte-aos-ricos-restaurante-dos-famosos-ardeu-em-paris-10688434.html

so eles*franceses povo esquerdista# sao mais objetivos

A fúria dos manifestantes - vestidos de preto e talvez menos interessados em manifestar-se, do que em provocar destruição e caos no centro da cidade - focou-se em símbolos da riqueza e da ostentação que facilmente se encontram na zona.
rimeiro, as pedras e a destruição da esplanada e interior. Depois, com cocktails molotov, os manifestantes pegaram fogo a parte do espaço. Numa rua próxima, um carro de luxo foi incendiado, e numa montra "morte aos ricos" foi escrito.




meu ponto ha uns protestam outros vao la e para partir aquilo tudo!


a franca ja tem sistema base destribuicao muito grande...  aconteceu o mesmo que no chile que dizem propaganda e estado minimo  neoliberal
« Última modificação: 2019-11-12 15:44:54 por Reg »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #132 em: 2019-11-12 15:56:48 »
O ser humano não convive bem com outros (próximos de si) viverem melhor que ele por mais merecida que tal coisa seja.

Em princípio até se entende porquê. O paradigma da sociedade actual, de trocas de produção, que tem necessariamente que levar a grandes desigualdades, é recente. Começou em força com a agricultura há uns 12000 anos atrás. É muito pouco tempo para a seleção natural produzir uma população estruturalmente habituada a isto (se é que tal alguma vez acontecerá).

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #133 em: 2019-11-12 16:04:51 »
O 500º da Forbes deve olhar para o Gates ou para o Bezos e achar que é um grande pé rapado. Querer mais, mesmo quando já se está razoavelmente bem, faz parte da natureza humana. É o caso do Chile no meio da miséria que é a América Latina.

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #134 em: 2019-11-12 19:42:11 »
a logica e mesma

https://www.jn.pt/mundo/galerias/morte-aos-ricos-restaurante-dos-famosos-ardeu-em-paris-10688434.html

so eles*franceses povo esquerdista# sao mais objetivos

A fúria dos manifestantes - vestidos de preto e talvez menos interessados em manifestar-se, do que em provocar destruição e caos no centro da cidade - focou-se em símbolos da riqueza e da ostentação que facilmente se encontram na zona.
rimeiro, as pedras e a destruição da esplanada e interior. Depois, com cocktails molotov, os manifestantes pegaram fogo a parte do espaço. Numa rua próxima, um carro de luxo foi incendiado, e numa montra "morte aos ricos" foi escrito.




meu ponto ha uns protestam outros vao la e para partir aquilo tudo!


a franca ja tem sistema base destribuicao muito grande...  aconteceu o mesmo que no chile que dizem propaganda e estado minimo  neoliberal

Isso aí me fez lembrar do twitter do Ray Dalio,onde ele diz que os ricos vão abandonar o mundo desenvolvido onde tem conflitos constantes e se mudar para o Oriente,mais amigável ao capital e aos ricos

O welfare estate ruiu,por que é nada mais do que socialismo,portanto insustentável no longo prazo
« Última modificação: 2019-11-12 19:44:27 por Odontobovespa »

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #135 em: 2019-11-12 19:59:55 »
por ca ainda dizem servicos estado sao  gratis

No velho Oeste dos EUA, durante o século XIX, era comum nos vilarejos e nos locais de maior tráfego os saloons publicitarem “aqui servem-se almoços grátis”. O transeunte ao ler o anunciado logo entrava para beneficiar de tão generosa oferta. Ao sentar-se à mesa do estabelecimento o empregado logo o informava que a refeição seria gratuita, apenas se acompanhada de uma das bebidas do menu, sendo que o comensal teria de pagar pelas bebidas consumidas. Quando a comida era servida o cliente via no seu prato uma quantidade modesta de queijo, carne seca salgada, presunto e umas quantas bolachas de água e sal. No fim da refeição teria pago duas ou três bebidas, mas ia satisfeito porque a sensação psicológica com que seguia viagem era de que não havia pago pela refeição.



 a maioria dos portugueses vive na confortável ilusão da gratuitidade e vai seguindo o seu trilho para a cauda da Europa, confiante e votando no mesmo sistema.



Mesmo a ideia de que pode ser gratuito para os que menos têm é falaciosa, porque o indivíduo que beneficia de algo naquele momento está, ocultamente, a ser prejudicado, quer seja pela falta de emprego, quer seja pelo vencimento baixo.

Um país tem aquilo que se chama de Fronteira das Possibilidades de Produção, que representa tudo o que é capaz de produzir. O empenho deve ser no sentido de tentar expandir essa fronteira, porque depois essa riqueza acabará por beneficiar a todos.

https://observador.pt/opiniao/gratuitidade-a-peso-douro/

o problema socialismo e acaba dinheiro  e coisas comecam  funcionar mal
« Última modificação: 2019-11-12 20:08:53 por Reg »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #136 em: 2019-11-12 20:08:31 »
Me lembrei agora de um gestor com quem eu conversava em um fórum,no começo desta década

O cara era muçulmano,libanês,e chegou ao Brasil fugindo da guerra civil em 1985,ainda era adolescente,veio com os país

Seguiu carreira no mercado financeiro brasileiro até 2002,com a ascensão da esquerda(eleição do Lula),ele meteu o pé do Brasil...ele já estava também pensando em sair do país desde que em 2001 depois do 11 de setembro a Polícia Federal invadiu o escritório dele,o intimando a prestar esclarecimentos sobre serviços financeiros prestados a uma célula da Al-Qaeda que existia na tríplice fronteira do Brasil com Paraguai e Argentina,coisa que ele não fez...ficou aborrecido com isso,pois se sentia brasileiro,segundo ele,houve discriminação por ele ser muçulmano e estrangeiro

Foi pra Europa,passou um tempo na Itália e outros países,mas meteu o pé,nas impressões dele,depois do crash de 2008 ele anteviu o barril de pólvora que iria se tornar a Europa

Quando ele escreveu isso,em 2010,achei um óbvio exagero

Hj vejo que o cara é um visionário

Mora em Singapura
« Última modificação: 2019-11-12 21:31:48 por Odontobovespa »

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #137 em: 2019-11-12 20:23:05 »
A culpa disso tudo aí que acontece na maior parte do Ocidente é dos europeus,que inventaram esse negócio de welfare state,na verdade reinventaram o socialismo

O resto do mundo ocidental ficou encantado com isso,querem ter saúde de graça,educação de graça,moradia de graça,transporte público de graça,e não sei mais o quê de graça

Essa mentalidade socialista se entranhou no Ocidente graças à Europa,se tornou um modelo a ser perseguido

No Chile vão mudar a constituição para que possa haver saúde e educação gratuitas para todos

O Chile já era,vai pro buraco

Nos EUA inventaram o Obamacare,que vai arrebentar com o país,e agora ninguém consegue mais tirar isso,o Trump até tentou,mas falhou

Os EUA não deveriam ter socorrido a Europa com um Plano Marshall sem antes haver garantias de que os países europeus não iriam implementar constituições e leis socialistas

O Ocidente já era,a mentalidade socialista venceu
« Última modificação: 2019-11-12 20:49:00 por Odontobovespa »

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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #138 em: 2019-11-12 20:44:49 »
No geral  os políticos afirmam querer uma saude universal   melhor que  o obamacare  mas nao falam como chegar a ela


eles assumem ate nos democratas obamacare e para desesrascar..nao para resolver

 Apesar de ser considerado um serviço de saúde universal, o Obamacare não chega a toda a gente. As estimativas apontam para que, mesmo depois de o programa estar totalmente implementado, 31 milhões de pessoas ainda ficam de fora, sem seguro de saúde.
Quem são estas pessoas? Segundo o site noticioso Vox, parte destas pessoas são aquelas que não têm rendimento suficiente para subscrever (ver pergunta 2); outras pura e simplesmente decidem não comprar seguro de saúde por achar que são saudáveis e não precisam; outros ainda são aqueles que são trabalhadores que não declaram rendimentos, e portanto não existem para as finanças. Há falhas na lei.

Isto porque um dos problemas passa pelo facto de, apesar de haver multas associadas, nem toda a gente que não está coberta pelo seguro da empresa optar por subscrever um mandato individual. Preferem deixar a subscrição para quando, ou se, forem diagnosticadas com alguma doença. Isto faz com que aumentem os valores do prémio, e, consequentemente, com que menos gente adira. É um efeito bola de neve.

https://observador.pt/explicadores/porque-e-que-o-obamacare-divide-tanto-os-americanos/


deviam era fazer melhor isto....   da ver vai falir....
« Última modificação: 2019-11-12 21:46:43 por Reg »
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Re: Irlanda - Tópico principal
« Responder #139 em: 2019-11-12 22:04:49 »
O ser humano não convive bem com outros (próximos de si) viverem melhor que ele por mais merecida que tal coisa seja.

Em princípio até se entende porquê. O paradigma da sociedade actual, de trocas de produção, que tem necessariamente que levar a grandes desigualdades, é recente. Começou em força com a agricultura há uns 12000 anos atrás. É muito pouco tempo para a seleção natural produzir uma população estruturalmente habituada a isto (se é que tal alguma vez acontecerá).

A seleção natural talvez até favoreça os que protestam mais (entre os desfavorecidos). Se sou um operário no Chile não tenho fome, mas posso ter dificuldade em que as gajas boas olhem para mim...
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes