Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[vbm]

De qualquer modo há algo pouco reflectido na ideia de a universalidade da pessoa humana poder implicar que ela deva ser cidadã de qualquer nação soberana das que existem no planeta! Pela razão simples de que, embora assim possa vir a ser num futuro que ainda não é, não há, no presente e no passado, nunca a cidadania foi concedida a quem quer que aparecesse e passasse a viver num território. Porque, as populações, realmente, deambulam, mas fixam-se em territórios determinados no domínio dos quais organizam e governam a sua vida colectiva. E esta vida em comum não é, pelo menos completamente, permeável imigrações anárquicas doutros povos no território governado e governável pelos que já lá residem, no presente e na sucessão das gerações. E só com conta, peso e medida se pode absorver surtos imigratórios. E Trump, os Americanos e a Europa têm muita razão em se preocuparem com correntes  de imigração descontrolada.

[Kin2010]

mudar vida vai mudar...    ter filhos em escolas longe das maiorias islamicas... as mulheres  tem de se vestir  diferente.....

os judeus e outras minorias mesmo islamicas tem imigrar... um exemplo e um veio para portugal....que estava na frança....


se ate  estes fogem mesmo sendo minoria islamica .....para paises com quase nada islamicos...
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208
r o príncipe Aga Khan a escolher Ontário como sede mundial da comunidade ismaili mas será Lisboa a "capital" dos 15 milhões desta minoria xiita que, sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional.


ate comunas multiculturais o dizem  ....
http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html

eles vao esmagar as minorias....

Há sempre vândalos. Mas há leis e polícia e conseguem deter a maioria desses vândalos. Não é motivo para colocar as culpas em comunidades inteiras.

[Automek]

Não estamos a falar de vândalos isolados. Estamos a falar de países inteiros onde as práticas de apedrejamento ou cortar mãos são perpetuadas pelo estado, sob a forma de lei. Não me peçam para respeitar este tipo de culturas.

[vbm]

O Nazareno não se pôs a protestar que não queria respeitar a 'cultura' do apedrejamento de adúlteras. Preferiu imobilizar os apedrejadores com o requisito de consciencializarem a sua própria inocência. Sabemos que o Mestre, que se denominava 'Filho do Homem', para lá de acolhedor de prostitutas e pescadores, apreciador de bodas e de vinho, - como dizia marcello, o presidente, «o segundo é melhor que o primeiro!» -:)) -, era implacável com os profanadores do Templo, mais suas tendas de comércio. Quanto a política, embora fomentasse a rebelião e a desobediência civil, não questionava César a quem consentia se lhes entregasse as moedas com a sua efígie - i.e., queria moeda própria entre os de Israel; já o Anti-Cristo, era mais exigente, pois proclamava: «Mais vale dever. — «Mais vale dever do que pagar com uma moeda que não traz a nossa efígie!» assim o quer a nossa soberania.» -:). Não  obstante toda a contenção, foi facílimo aos sacerdotes do Templo, enredarem o Nazareno na conspiração contra Roma, e crucifica-lo no meio de ladrões foi obra de um instante. Assim era a sorte dos que não apreciavam os apedrejamentos, que pelos vistos, ainda se praticam!

[Incognitus]

Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!

Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.

Podemos fazer várias coisas sobre isso. Concordo em não respeitar essas leis bárbaras, mas isso é legislação desses países. Devemos continuar a criticá-las abertamente como tem sido feito. Toda a gente civilizada do ocidente, da esquerda à direita, concorda que essas coisas são inaceitáveis.

Mas isso não é razão para não respeitar as pessoas imigrantes que vêm desses países para cá. A essas pessoas dizemos simplesmente que respeitamos as pessoas, sem respeitar as tais leis dos países deles... E que aqui não poderão ter as práticas todas que lá têm, terão que seguir as leis de cá.

Isso já é feito. Nas últimas décadas, anos, isso tem sido sempre feito. Não há um único exemplo de comunidades islâmicas cá no ocidente que tenham podido violar as leis de cá repetidamente, sem serem punidos ou pelo menos sem se fazer um esforço para apanhar os responsáveis e punir.

Portanto dizer que "eles nos invadem" e "vão esmagar-nos" e "mudar o nosso modo de vida" é tudo uma hype, uma fashion, não corresponde à realidade. É propaganda da extrema-direita xenófoba.

Não é bem assim. Estas comunidades trazem com elas crime. Na França quase 80% dos presos são muçulmanos. Na Suécia quase 80% das violações são feitas por imigrantes, e nem sequer incluem a 2ª geração.

A propaganda que tem existido tem tentado mais abafar este tipo de estatísticas do que outra coisa qualquer. A insegurança para quem vive perto destas comunidades é uma realidade.

A realidade em Portugal não é esta, mas em vários países Europeus já o é.

[Incognitus]

mudar vida vai mudar...    ter filhos em escolas longe das maiorias islamicas... as mulheres  tem de se vestir  diferente.....

os judeus e outras minorias mesmo islamicas tem imigrar... um exemplo e um veio para portugal....que estava na frança....


se ate  estes fogem mesmo sendo minoria islamica .....para paises com quase nada islamicos...
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208
r o príncipe Aga Khan a escolher Ontário como sede mundial da comunidade ismaili mas será Lisboa a "capital" dos 15 milhões desta minoria xiita que, sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional.


ate comunas multiculturais o dizem  ....
http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html

eles vao esmagar as minorias....

Há sempre vândalos. Mas há leis e polícia e conseguem deter a maioria desses vândalos. Não é motivo para colocar as culpas em comunidades inteiras.

Não se tratam de pequenas excepções, mas sim de grandes excepções.

Basicamente está a balançar-se um aumento de insegurança para todos, com o direito dessas pessoas defenderem as suas práticas xenófobas, sexistas e intolerantes religiosamente (e não falo da extrema-direita, e sim das comunidades que achas serem inocentes).

[karnuss]

Concordo que há problemas em integrar comunidades tão grandes de gente com hábitos diferentes e antagónicos relativamente aos nossos (nisso somos um paraíso à beira mar plantado).  Agora não convém é começar a inventar:

"Uma invenção". Refugiados não atacaram ninguém na Passagem de Ano em Frankfurt

Relatório da polícia desmente história noticiada pelo jornal Bild. Alegadamente um grupo de refugiados, 50, teria atacado sexualmente mulheres numa zona central de Frankfurt na noite de 31 para 01.

"Uma invenção". "Sem o mínimo de fundamento". É assim que a polícia alemã classifica de alegados ataques sexuais em massa, cometidos, supostamente, por refugiados.

No dia 6 de fevereiro o jornal alemão Bild contava que um grupo de 50 pessoas, homens, que aparentavam ser árabes, tinha atacado várias mulheres na noite da passagem de ano, na baixa de Frankfurt, na zona de Fressgrass.

A história tinha por base duas testemunhas: um conhecido chef de um restaurante da zona e uma mulher de 27 anos.

Apesar de não ter recebido qualquer queixa, a polícia de Frankfurt investigou os relatos e concluiu que não houve qualquer ataque ou violação. Mais, a mulher, alegada vítima, nem sequer estaria em Frankfurt na passagem de ano, pode ler-se no relatório das autoridades.

Perante isto, o jornal Bild pediu desculpa. "A reportagem não corresponde aos padrões jornalísticos do jornal", escreveu num comunicado. No Twitter, o Editor Online reiterou as desculpas e disse que o Bild anunciará brevemente o que fará em relação a este caso.

A história do jornal remeteu para o que se passou em Colónia, na Passagem de Ano de 2015, só que nesse caso, a investigação da polícia confirmou mesmo que aconteceram cerca de 900 ataques sexuais nessa noite.

http://www.tsf.pt/internacional/interior/uma-invencao-refugiados-nao-atacaram-ninguem-na-passagem-de-ano-em-frankfurt-5669033.html?utm_campaign=Echobox&utm_content=TSF&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1487164482

[D. Antunes]

900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.

[Kin2010]

Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!

Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.

Podemos fazer várias coisas sobre isso. Concordo em não respeitar essas leis bárbaras, mas isso é legislação desses países. Devemos continuar a criticá-las abertamente como tem sido feito. Toda a gente civilizada do ocidente, da esquerda à direita, concorda que essas coisas são inaceitáveis.

Mas isso não é razão para não respeitar as pessoas imigrantes que vêm desses países para cá. A essas pessoas dizemos simplesmente que respeitamos as pessoas, sem respeitar as tais leis dos países deles... E que aqui não poderão ter as práticas todas que lá têm, terão que seguir as leis de cá.

Isso já é feito. Nas últimas décadas, anos, isso tem sido sempre feito. Não há um único exemplo de comunidades islâmicas cá no ocidente que tenham podido violar as leis de cá repetidamente, sem serem punidos ou pelo menos sem se fazer um esforço para apanhar os responsáveis e punir.

Portanto dizer que "eles nos invadem" e "vão esmagar-nos" e "mudar o nosso modo de vida" é tudo uma hype, uma fashion, não corresponde à realidade. É propaganda da extrema-direita xenófoba.

Não é bem assim. Estas comunidades trazem com elas crime. Na França quase 80% dos presos são muçulmanos. Na Suécia quase 80% das violações são feitas por imigrantes, e nem sequer incluem a 2ª geração.

A propaganda que tem existido tem tentado mais abafar este tipo de estatísticas do que outra coisa qualquer. A insegurança para quem vive perto destas comunidades é uma realidade.

A realidade em Portugal não é esta, mas em vários países Europeus já o é.

A haver abafamento das notícias de crime, ela é sobre vários sectores. Se, por um lado, talvez haja algum abafamento de crimes cometidos por imigrantes, mostrando às horas de ponta dos noticiários, apenas uma minoria dos mesmos, por outro lado, também há abafamento dos crimes cometidos contra imigrantes, mostrando também uma pequena minoria dos mesmos. Isso são estratégias que as autoridades de todos os países têm de minorar o alarme social com o crime. Se fores ver as estatísticas sobre a quantidade de abrigos de refugiados que foram vandalizados e até incendiados na Alemanha, por ex, nos últimos meses, ficas provavelmente espantado. E notas que só uma proporção pequena teve cobertura nos noticiários.

[D. Antunes]

Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.

[Automek]

Dizer que se respeita as outras culturas é fácil. É  como meter likes no Facebook. É grátis, não custa nada e fica bem.

Mas quando toca à parte prática a malta começa a acordar e a ver que se calhar já não é tão giro. É a escola que deixa de poder meter carne de porco na ementa (btw, e os vegetarianos não são uma forma de vida também que deve ser respeitada ?), é o centro de saúde que não pode ter médicas a atender homens e vice versa, são as escolas que, se respeitarem mesmo as tais culturas, têm de segregar rapazes e raparigas. Enfim, se se dá corda a isto do respeitar as culturas chega-se a um ponto em que eliminamos os enfeites de Natal, as estátuas que têm cruzes e criamos horas na praia apenas para mulheres.

É curioso como somos nos que temos de nos adaptar à cultura deles e não o inverso.

Nós estamos a assistir ao início do que ocorreu com a cultura romana. É capaz de demorar 100 a 200 anos mas é exactamente o mesmo.

[vbm]

Há vozes, que aqui há uns dez anos argumentariam energicamente que não, (graças ao progresso tecnológico) e agora se calaram definitivamente: aquelas que não viam nenhum descalabro no excesso demográfico! Eu, que aos doze, treze anos, já não entendia a lógica de a medicina europeia 'exportar' longevidade para os países atrasados sem garantir que tivessem comida e trabalho, só não me encanto com o silenciar de tais vozes porque, entretanto, a população mundial quase triplicou!

[Kin2010]

Dizer que se respeita as outras culturas é fácil. É  como meter likes no Facebook. É grátis, não custa nada e fica bem.

Mas quando toca à parte prática a malta começa a acordar e a ver que se calhar já não é tão giro. É a escola que deixa de poder meter carne de porco na ementa (btw, e os vegetarianos não são uma forma de vida também que deve ser respeitada ?), é o centro de saúde que não pode ter médicas a atender homens e vice versa, são as escolas que, se respeitarem mesmo as tais culturas, têm de segregar rapazes e raparigas. Enfim, se se dá corda a isto do respeitar as culturas chega-se a um ponto em que eliminamos os enfeites de Natal, as estátuas que têm cruzes e criamos horas na praia apenas para mulheres.

É curioso como somos nos que temos de nos adaptar à cultura deles e não o inverso.

Nós estamos a assistir ao início do que ocorreu com a cultura romana. É capaz de demorar 100 a 200 anos mas é exactamente o mesmo.

Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.

E, nas questões mais críticas, como a mutilação genital feminina ou a poligamia, simplesmente proibir, e se eles não gostarem, paciência. Aí não pode haver excepções. Aí é que é mesmo se não gostam vão embora.

Tudo isto pode ser feito sem um discurso de desumanização dos imigrantes, de associação deles às coisas piores, como crime, terrorismo, piolhos, doenças, etc. É desumano. E tende à segregação, expulsão, guerra, e genocídio, geralmente por esta ordem. Com o discurso que está a estabelecer-se agora, será inevitável. Compete-nos a nós impedir que aconteça.

[Incognitus]

Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.

O problema não são todos os imigrantes, são apenas algumas origens. E aposto que filtrados por emprego, QI ou outra coisa do género, até se normalizaria o problema.

[Kin2010]

Maria João Avillez, hoje. Vale a pena reflectir.

"Há cada vez a percepção de que, na sociedade atual, se vai “implantando” uma linguagem que reflete — e pior, transmite e incessantemente retransmite — o crescimento de uma quase demencial agressividade. Vê-se à vista desarmada, nos écrans, na rua, em comícios, nos liceus, em reuniões comunitárias e claro, na montra da media. Que a cultiva, promove e amplia. Protagonistas, produtores, agentes, obreiros da nova era surgem-nos cada vez mais contaminados pelo ressentimento, deixando gangrenar divisões e praticando a acusação torpe e passando o seu imediato certificado de culpa com a espantosa desenvoltura de quem respira. E praticando ainda, com cada vez maior frequência, o insulto ofensivo, a humilhação, o desprezo, a condenação, o ódio. Brandindo as palavras como armas remetidas pela mais letal das rejeições.

É a guerra. E por isso, é assustador."

[Kin2010]

Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.

O problema não são todos os imigrantes, são apenas algumas origens. E aposto que filtrados por emprego, QI ou outra coisa do género, até se normalizaria o problema.

A filtragem por origens é uma coisa perigosíssima em termos humanitários. Tende a criar uma sensação de desespero no país de origem visado, pois o país inteiro foi sancionado, sem a maioria das pessoas ter feito nada. Isso envenena as relações internacionais. Por ex, elas estão a ficar crescentemente envenenadas entre os EUA e o México, com a intelectualidade mexicana em peso a esquecer as suas diferenças e a prometer lutar (com que armas?) contra o Trump. É incendiário. (isto está a acontecer agora mesmo, leiam o NYT ou o Guardian)

E é cobarde. É profundamente cobarde que o país militarmente hegemónico humilhe e espezinhe os mais fracos, dando-lhes a escolha entre calarem e serem humilhados e levarem tareia.

[Incognitus]

Então é filtrar por outra coisa qualquer.

Além disso, não me parece correcto que emigrantes normais sejam filtrados e estes não. E ainda por cima os homens (em idade de combate) estão altamente sobrerepresentados, o que é o oposto de emigrantes frágeis -- aparentemente os frágeis são os que ficam para trás.

[Kin2010]

900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.

Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).

[Incognitus]

900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.

Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).

Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.

[Kin2010]

900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.

Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).

Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.

Eu não presenciei mas ouvi falar. Não duvido que os 900 ataques de Colónia tenham sido uma frequência bem acima da média da Oktoberfest num dia. Mas é uma questão de grau. Não há motivo suficiente para dizer que "eles" são radicalmente diferentes de "nós". Pode haver diferenças de médias, não são diferenças entre zero e infinito.

E os ataques de Colónia foram quase todos "ligeiros" como eu disse. Não estou a dizer que devem ser aceites. Mas digo que, muita gente que apenas ouviu falar de 900 ataques, pode ter pensado que foram 900 tentativas de violação. Há que combater essa má interpretação.