nova taxa sobre transações financeiras

[rs_trader]

Em franca os daytrades nao pagam esse imposto e o mesmo so se aplica nas vendas, nao nas compras, quando nao se trata de daytrades

[GREED]

Quanto ao forex? Tb há ou haverá excepções?

[Zenith]

Pelo que percebi só são taxadas transacções que envolvem transferência de propriedade de titulos. Parece.me que por exemplo numa call só é aplicada a taxa quando a excercer. Até lá pode haver centenas de transacções dessa call, não paga nada. Trata-se deum contrato não um título que confere direitos de propriedade.

h, les médias  nous en ont parlé de cette fameuse TTF ( Taxe sur les Transactions Financières), et surtout les politiques.

La France en chef de file menait l'offensive,le gouvernement précédent avec son ancien nom la taxe TOBIN et le nouveau avec cette nouvelle terminologie la TTF.

 En plus l'ambition était élevée ; passer d'une taxe de 0,10% à 0.20%, c'est vrai que mathématiquement c'est une augmentation courageuse et significative de 100% !!! Mais de fait, pas de quoi effrayer un spéculateur, on ne parle que d'une diminution de ses gains  de 0.20% !!!

Ce qui est encore plus grotesque et vous allez voir pourquoi, c'est le message politique qui accompagnait cette campagne : "un coup de frein à la spéculation" et "une forme de moralisation des transactions financières" en forçant les marchés financiers à cotiser un peu pour l'économie réelle.

Naïveté économique ou pur message politique?

Voyons la réalité. La TTF a été mise en place effectivement au 1er Août , assez discrètement (au passage) et cela ne concerne que  les valeurs françaises,  car les principales places financières  Wall Street, Londres, Tokyo, Singapour ne l'appliquent pas. Et quand on sait que la bourse de Paris réprésente seulement environ 4% de la capitalisation mondiale....

Mais allons encore plus dans le détail : déjà  ne sont concernées par cette taxe que les opérations d'achat ou  de vente   au comptant et  portant sur 109 sociétés françaises uniquement  et ce qui est encore plus incroyable

 c'est que sont exclus de cette taxation tous les produits et opérations suivantes :

- les Sicav et les Fonds Communs de Placement

- les opérations boursières au SRD ( règlement différé)

- les ETF (tous les Trackers)

- les warrants

- les opérations sur le FOREX ( marché spéculatif sur l'achat et vente de devises)

- les contrats sur les Futures

en synthèse pour les non initiés, tout ce qui représente la vraie spéculation avec des effets de levier énormes et les risques qui vont avec .

Pour simplifier: "Mr Toulemonde" va faire un petit achat d'actions Air Liquide, il est taxé, le trader d'une banque prend une position de plusieurs millions d' € sur le FOREX ou sur des contrats sur les Futures, pas de taxe.

A la rélexion : même pas une tempête, un léger clapotis dans un verre d'eau.

http://creer-gerer-une-entreprise.over-blog.com/article-la-taxe-sur-les-transactions-financieres-une-tempete-dans-un-vers-d-eau-109059510.html

[hermes]

Plus ça change, plus c'est la même chose! 

[Incognitus]

Afinal o impacto nos high frequency traders pode não ser assim tão grande. Essa taxa só é paga se se guardar títulos até fecho dos mercados. Posições abertas e fechadas no mesmo dia não pagam.

Isso é mesmo assim para Portugal? Se abrir e fechar a posição no mesmo dia não há lugar a 0,3% de taxa? Para titulos do mercados português ou outros?( desconheço os contornos do assunto )

( diga-se de passagem que essa forma parece um incentivo ao "casino" nos mercados...não havia praí uns bons intencionados a tentar acabar com esse tipo de trading mais especulativo? )

Pas de taxation non plus pour tous les dérivés et produits exotiques : CFD, options, warrants, futures, certificats, turbos, etc.

Inicialmente vendida como uma medida para lutar contra especulação e a tal economia de casino, parece que mais uma vez quem vai pagar essa taxa é o "chefe de família responsável" que investe algumas das suas poupanças em bolsa numa perspectiva de médio longo prazo. As actividades mais espculativas escapam ás malhas demasiado largas da rede das boas intenções.
Mas enfim, os politicos ficam bem vistos, o povão aplaude e depois lá vai ser chamado a contribuir generosamente quando a roleta sair no vermelho.
O liberalismo colorido e extravagante isso paga-se. Viva o imposto 

 
Liberalismo seria não existir taxa nenhuma. Existindo uma taxa, cai-se no funcionamento típico do Estado actual, em que cada um procura puxar a brasa à sua sardinha e deixar a sardinha do vizinho fria.

[mapfler21]

Isto de cobrar uma taxa sobre transacções financeiras, pode significar para aqueles estados que adoptarem estas medidas
a destruição dos mercados onde a taxa vai ser aplicada. Ora, se todos os estados adoptassem estas medidas, neste caso,
não teria-mos um impacto tão negativo nos mercados onde a taxa é aplicada, mas como bem sabemos, há estados que nem sequer
admitem essa hipótese. Assim sendo, os investidores fugirão para os mercados onde a taxa não existe.
Outro problema que se coloca, é que quem está a decidir sobre esta matéria, por aquilo que já li, parece-me que não
está bem ciente do funcionamento dos mercados, e quando se tomam medidas erradas num determinado sector, a consequência
muita das vezes é a sua extinção. Eu até concordo que se aplique uma taxa sobre as transaccões financeiras, mas se todos os estados a
aplicar e se a mesma for equilibrada, o que à primeira vista parece que não é. Já vi na televisão, um senhor a
defender a aplicação da taxa, argumentando para o efeito, que se a mesma fosse aplicada o estado arrecadaria um imposto
de "X" em dinheiro. Ora, isto é pura demagogia, uma vez que, como todos sabemos, quando a taxa fosse aplicada as transacções
iriam com toda certeza diminuir, e desta forma, as contas daquele senhor sairiam "furadas". Mas o mais significativo disto, é que o
estado iria receber muito menos imposto do que o previsto e os investidores iriam procurar outros mercados onde a taxa
não existe, o que poderia levar à deslocalização dos mercados da Europa para outros sitios (isto faz-me lembrar a
deslocalização da industria). Será que é isto que alguns países Europeus pretende, acabar aos poucos com os mercados
financeiros?

Obrigado.

[PGM]

Estive a falar com o meu gestor de conta e parece que em França é assim:

* não há retroactividade
* só se aplica sobre acções (isenção para derivados, futuros, CFDs, forex, etc., e daytrading de acções)

Anunciam grandes medidas e depois de concluirem que são impraticáveis e suicidas, resta isentar tudo menos o desgraçado do pequeno investidor...

[mapfler21]

PGM, porquê só o pequeno investidor é que não é isento, não percebo.

Obrigado.

[PGM]

PGM, porquê só o pequeno investidor é que não é isento, não percebo.

Obrigado.

Refiro-me ao aforrador que quer simplesmente investir numas acçõezitas e que não negoceia com métodos/produtos mais sofisticados.

[Zenith]

PGM, porquê só o pequeno investidor é que não é isento, não percebo.

Obrigado.

O pequeno investidor arrisca-se a pagar tres vezes. Paga a taxa de 0,2% se se decidir comprar meia duzia de acções para ter algum rendimento na reforma, paga um segunda vez se se decidir pela especulação e for comido pelos tubraões ( e é muito bem feito, ninguém o mandou ser ganancioso  ), e paga uma terceira vez como contribuinte quando os tubarões fizerem asneira da grossa. Como tem de ser ressarcidos integralmente, lá vai o Zé tributável ter de assinar o cheque para pagar os estragos da festa, já que a honra dos BPNistas essa à muito que está ao fresco e fundos na Suiça ou Caimão 

[PGM]

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2013/01/22/ecofin-deve-aprovar-hoje-imposto-sobre-transacoes-financeiras-em-11-paises

Ecofin deve aprovar hoje imposto sobre transações financeiras em 11 países

Os ministros das Finanças da União Europeia deverão aprovar hoje formalmente, em Bruxelas, a introdução de um imposto sobre as transações financeiras em 11 Estados-membros, entre os quais Portugal, através do mecanismo de cooperação reforçada.

Depois do "aval" do Parlamento Europeu, em dezembro passado, ainda é  necessário que o Conselho (Estados-membros) aprove a instituição da taxa,  o que deverá acontecer na reunião de hoje do Ecofin, bastando uma maioria  qualificada entre os 27.

Em junho de 2012, a proposta da Comissão Europeia de um imposto sobre  as transações financeiras ao nível da União não reuniu o consenso entre  todos os Estados-membros, tendo na ocasião alguns países decidido avançar  então no figurino de "cooperação reforçada".

A "cooperação reforçada" é um mecanismo através do qual, face à impossibilidade  de um acordo a 27, um grupo de pelo menos nove Estados-membros (mais de  um terço) pode aplicar uma regra entre si em determinada matéria, podendo  outros países juntar-se posteriormente.

Além de Portugal, Alemanha, França, Áustria, Bélgica, Eslovénia, Estónia,  Grécia, Itália, Espanha e Eslováquia manifestaram já formalmente a sua intenção  de avançar com o imposto, que prevê uma harmonização de uma taxa mínima  de 0,1 por cento para todo o tipo de transações de instrumentos financeiros,  à exceção dos derivados (0,01 por cento).

Da agenda da reunião de hoje consta ainda uma apresentação, pela Comissão,  da sua proposta de um plano de ação para combater a fraude e a evasão fiscal.

O encontro de hoje segue-se a uma reunião dos ministros das Finanças  da zona euro (Eurogrupo), que ficou marcada pela sucessão na presidência  deste fórum, com o holandês Jeroen Dijsselbloem a substituir o "histórico"  luxemburguês Jean-Claude Juncker, que ocupou o cargo durante oito anos,  desde a criação do Eurogrupo.

[Zel]

portugal e mesmo um pais sem estrategia de futuro, vai sempre atras das piores coisas

[mapfler21]

Estes indivíduos pensam que resolvem as coisas com a aplicação de mais taxas? Estão completamente enganados. No futuro veremos quem tem razão, os que aderiram às taxas ou os que ficaram de fora como a Inglaterra. É pena ver a Europa a entrar por este caminho. Esta atitude de criar cada vez mais impostos mostra bem o sufoco em que a Europa neste momento se encontra.


Obrigado. 

[manel]

Mas se assim for  e matando o daytrade , podem MATAR o mercao .

Serão assim tao NABOS ?

[Automek]

Em França o daytrading está fora da aplicação da taxa

[mapfler21]

manel,
eu penso que neste momento a aflição da UE é tanta que tudo o que puder dar dinheiro toca a taxar. Há pouco tempo li um relatório da Comissão Europeia, em que dizia que aplicação da taxa originaria uma receita de X, tendo em conta o número de transacções. Mas, alguém acredita que com a aplicação da taxa o número de transacções não diminuirá, e logo a receita será muito menor do que o esperado. Na minha opinião a aplicação desta taxa pode levar a uma deslocalização dos mercados para outras zonas do globo.

Obrigado.

[PMACS]

Taxa Tobin pode reduzir défice ainda este ano

[Incognitus]

Isto agora é verdadeiramente preocupante ... estão a pensar aplicar a taxa em todo o mundo.
 
EU Seeks Broad Transaction Tax to Curb Rules ‘Patchwork’
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-13/eu-seeks-broad-transaction-tax-to-curb-rules-patchwork-.html

[John_Law]

Isto agora é verdadeiramente preocupante ... estão a pensar aplicar a taxa em todo o mundo.
 
EU Seeks Broad Transaction Tax to Curb Rules ‘Patchwork’
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-13/eu-seeks-broad-transaction-tax-to-curb-rules-patchwork-.html

O plano Europeu foi sempre esse; aplicar a taxa e procurar que o resto do mundo os seguisse. Felizmente isso não vai acontecer. Nos US isso seria completamente impensável.

[gaia]

A europa está a querer espantar capitais , criar problemas  , e impor as suas filosofias ,  impostos, a outros países , e o resultado final vai ser uma europa , mais pobre , mais ditatorial , com uma  elite politica decrépita desfasada da realidade mundial, é o fim do império romano.