Grécia - Tópico principal

[pedferre]

as minhas desculpas. não era demitir-se, era perder as eleições.
deverá então perder as eleições 13X?

Tás desculpado, mas nada de voltar a mentir.
Não percebo essa conversa, um político regra geral só perde as eleições 1x. Depois afasta-se e dá lugar a outro. Parece que o teu raciocínio está completamente baralhado. E como referi, não sendo uma vitória estrondosa, é uma vitória inequívoca da merkel, que mostrou quem é que manda. E quem é que tem de ser mandado. Quem é que tem de ser por de joelhos e mão estendida.

Já agora quantas vezes achas que o varoufakis e o tsipras têm de se demitir por terem levado o país à desgraça, assinando o maior plano de austeridade da história e ainda assumindo o compromisso de vender os seus activos no processo? Já sei o que se passa: estás com dificuldade em gerir os enormes sapos que andas a engolir por teres falhado categoricamente em dizer que syrizas eram alternativas aos partidos do centro. São mil vezes piores e ainda mais corruptos, como se vê pelo ministro das finanças que não declara a renda de 5 mil euros, ou a mãe da deputada do syriza que foi levantar 200 mil euros antes dos bancos fecharem. São ainda mais partido dos boys por terem nomeado 12 dos 13 cargos de direcção do ministério da educação. Piores em tudo.

Todos no fórum perceberam quem era o syriza antes de eles tomarem posse. Só tu viste outra coisa. Foste o único que não tiveste a capacidade para ver o que era o syriza. Devias aprender com o erro e evoluir.

Aprende que eu não vou viver para sempre.

ok 1X só.
se emprestasse mais um cêntimo à grécia.
acabou por emprestar bastante mais que 1 cêntimo.como é que isso é uma vitória?

L

A grande vitória para a Grécia seria o Putin ter emprestado os 10 mil milhões, assim tinham voltado para o Drakma e a Merkel tinha-se visto livre da Grécia.

[vbm]

E se a zona euro tivesse não um euro mas dezassete euros [quantos são?],
de desigual câmbio nas trocas de balanças comercial, de serviços e de capitais,
mas de idêntico valor enquanto moeda e papel-moeda em circulação
por todas as fronteiras e territórios da moeda única?

Com a particularidade de o câmbio da balança
de pagamentos ser, não gerido pelos
estados-membro, mas por
equações de reequilíbrio
tendencial de cada
país da zona!

Tenho a impressão que a 'coisa' 'funcionava'...

[tommy]

ok 1X só.
se emprestasse mais um cêntimo à grécia.
acabou por emprestar bastante mais que 1 cêntimo.como é que isso é uma vitória?

Acho que estás a confundir a vitória da merkel, com uma possível vitória minha. Continuas muito baralhado.
merkel: para haver ajuda tem que haver reformas (austeridade). Não se pode quebrar a ligação ajuda-reformas.
tsipras: não pago as dívidas, não faço reformas e quero mais dinheiro.

Quem ganhou? merkel porque ele vai fazer reformas (austeridade) como nunca ninguém em lado nenhum fez, e ainda vai vender activos públicos no valor de 50 bi. Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente. O que é espantoso diga-se de passagem. É como se eu quisesse ganhar um jogo por 2-0. E no final ganhei por 7-0. com 5 dos golos a serem auto-golos. Tás a ver o filme?

Para mim uma vitória seria: a grecia fora do euro a passar o inferno venezuelano, para desse modo, calar pessoas como tu, catarina martins, krugmans, etc. (Claro que eu secretamente sei que vocês nunca se vão calar, vão é apenas falar de outra coisa qualquer e fingir que os vossos erros nunca aconteceram) 

Não confundas as coisas.

[Lark]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

[Zakk]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

[tommy]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Por isso mesmo é que eu digo que não foi uma vitória total. Eu ajudo-te a ultrapassar as tuas limitações:
merkel: ajuda (dinheiro)-reformas (austeridade)
tsipras: ajuda (dinheiro)-não reformas (não austeridade)

merkel ganhou. Não reconhecer este facto simples é que me parece um atropelo à realidade.


eu definitivamente não ganhei nada, porque por mim não ia mais dinheiro nenhum para grecia. sempre disse-o desde o início. não confundas o que eu faria, com o que a merkel sempre disse que faria, repito: ajuda-reformas.

Até na ligação o tsipras perdeu, porque agora é reformas-ajuda. Até aí perdeu.

E depois diz que eu não gosto de ti, quando te faço a papinha toda para perceberes o que aconteceu. Mais simples e sucinto, não sei como.

[Lark]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Por isso mesmo é que eu digo que não foi uma vitória total. Eu ajudo-te a ultrapassar as tuas limitações:
merkel: ajuda (dinheiro)-reformas (austeridade)
tsipras: ajuda (dinheiro)-não reformas (não austeridade)

merkel ganhou. Não reconhecer este facto simples é que me parece um atropelo à realidade.


eu definitivamente não ganhei nada, porque por mim não ia mais dinheiro nenhum para grecia. sempre disse-o desde o início. não confundas o que eu faria, com o que a merkel sempre disse que faria, repito: ajuda-reformas.

Até na ligação o tsipras perdeu, porque agora é reformas-ajuda. Até aí perdeu.

E depois diz que eu não gosto de ti, quando te faço a papinha toda para perceberes o que aconteceu. Mais simples e sucinto, não sei como.

I feel the love....

L

[pedferre]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

[Lark]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

[Zakk]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

claro que sim, e os gregos vão levando com a austeridade.
Ninguem os quer matar, a isso o pessoal não grego chama solidariedade.
Os gregos chamam ladrões a quem os quer ajudar.

É uma cena muito complicada para um grego entender.

[pedferre]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

o deficit primario era positivo antes do syriza ganhar as eleicoes.

[Moppie85]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

Have you heard the one about Greece’s 2013 primary surplus? Well, you should not believe it...

[Lark]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

o deficit primario era positivo antes do syriza ganhar as eleicoes.

ok... e?

L

[Lark]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

Have you heard the one about Greece’s 2013 primary surplus? Well, you should not believe it...

atão?

L

[Moppie85]

Não só a merkel ganhou, como ganhou por mais do que ela pedia inicialmente.

bom isso é esticar um bocadinho a realidade...
inicialmente estava em causa a terceira tranche de um empréstimo já aprovado de 7 bis e picos. quando tu dizia 'nem mais um cêntimo'.

no fim acabou em 85 bis de um novo empréstimo.
pode ter ganho mais do que pedia inicialmente, mas abriu a carteira muito mais do que aquilo que queria inicialmente.

L

Não abriu nada.
O novo emprestimo é para pagar a ela propria.

Já assim foi com os 7b.

Na maior parte para pagar a ela própria, mas a Grécia continua com défice orçamental todos os anos, e esse défice e compensado com os emprestimos da troika, logo vai acabando por ficar cada vez mais dinheiro externo enterrado na divida publica grega todos os anos.

já não continua.
o deficit primário já é positivo há uns tempos.

L

Have you heard the one about Greece’s 2013 primary surplus? Well, you should not believe it...

atão?

L

é o que diz o teu heroi! : x

[vbm]

Mas de onde é que vêm os 235%?

Pareceu-me ouvir, - na rádio -,
que era o que o Estado devia,
incluindo as empresas
que avaliza.
[ ]
 

Já percebi que ouvi mal!
O Jornal de Negócios de hoje posiciona a dívida
em 130% do PIB, e este em cerca de 170*10^9 €.

Corrijo assim (Valores em 10^9 €):

y (PIB) = 170
D = 130%*170 = 221 => 230
(Arredondo com “+9" para banca falida e a que vai falir)
d = D/y = 230 / 170 = 135.3%
D = D' (a amortizar) + D'' (a reformar)
D’’ = 60%*170 = 102
D’ = D – D’’ = 230 – 102 = 128
d' = D'/y = 128 / 170 = 75.3%
i = .03
n = 30

Pelo que, PMT (i; n; d')  igualará:

PMT (.03; 30; .753) = 3.84%
+
i*D’’/y = .03*.6 = 1.8% (juro da dívida em rollover )

ou seja, serviço  de dívida (SD)

SD = 3.84% + 1.8% = 5.64% do PIB.

Se admitirmos uma taxa anual média de crescimento do PIB de 1% ou 2%,
podemos  estimar [ver cálculo abaixo] uma proporção do serviço da dívida
em relação ao PIB médio do período de:

1%  .0564 / 1.16 = 4.86%
2%  .0564 / 1.35 = 4.18%

---- // ----

Seja y = 1, o  PIB inicial, a crescer à taxa média de r c, com 1+c = r;[vide  p.scriptum]
A Soma dos n primeiros termos da progressão geométrica (Sn)
é a seguinte:

Sn = 1 + r + r^2 + r^3 + ... + r^(n-1) ;
Multiplicando ambos os termos por r, temos:
r*Sn = r + r^2 + r^3 + ... + r^n;
Subtraindo a 2ª expressão da 1ª, termo a termo, temos:
(1-r)*Sn = 1-r^n; ou
Sn = (1-r^n) / (1-r).

Adoptando as taxas de crescimento alternativas
do PIB de r = 1% e r= 2%, temos:

r c=r-1 =.01 --> S30 = (1-1.01^30) / (1-1.01) = (1.348-1) / .01 = 34.8   
r c=r-1 =.02 --> S30 = (1-1.02^30) / (1-1.02) = (1.811-1) / .02 = 40.6

Ou seja, um rendimento médio no período de:
y = 34.8 / 30 = 1.16
y = 40.6 / 30 = 1.35
em relação ao PIB de partida sobre o qual
se proporcionou a dívida pública inicial.

Pelo que, o SD / y médio, será:

1%  .0564 / 1.16 = 4.86%
2%  .0564 / 1.35 = 4.18%

Post-scriptum:- Defini mal o 'r'. Ele é a  razão
da progressão geométrica de crescimento do produto,
e não simplesmente a taxa de crescimento - 1% ou 2% -
que essa será a variável c, sendo r = 1+c,
que é o factor que compõe os termos
da série temporal do PIB (y).

[Incognitus]

Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

[Lark]

Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

porquê?

queres dizer PIB sem descontar a inflação?

L

[vbm]

Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

Sim. Se a preços constantes, como possível em crescimento de 1 ou 2%,
a taxa de juro de 3% talvez devesse deflacionar-se, digamos em 1.5% ao ano.
A PMT (i, n, d), deveria calcular-se para i' (taxa juro real):
í' --> 1.03/1.015 -1 = 1.48% = i'

[Lark]

Não vi o resto, mas tens que levar em conta que para a dívida o que conta são taxas de crescimento do PIB nominais, pelo que 1-2% é um pressuposto demasiado pessimista.

porquê?

queres dizer PIB sem descontar a inflação?

L

só havendo deflação é que o PIB nominal é inferior ao PIB real.
é por isso que achas 1/2% pessimista?

L