Grécia - Tópico principal

[Reg]

......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh....


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema

Passos para trás, porquê?

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

portugal e credor da grecia antes do passos estar no poder.
com acordo tem mais probablidades de receber algum, tem logica..

os filandeses estarem contra ocordo tambem tem logica nao eram credores..

[Incognitus]

Com este acordo estes 86 mil milhões vão  sobretudo para a banca e pagar a dívida já existente ou irá  principalmente  para investimentos? Da-me a ideia que uma boa parte  é para a dívida, uma pequena parte para investimento sendo que o equilíbrio se fará via reformas implementadas, ou seja, austeridade sendo que será o oposto ao resultado do referendo e do que dizia Tsipras desde o inicio.

Uma parte grande tem sempre que ir para a dívida, pois é a única forma de a refinanciar à medida que vence. A demagogia dirigida a ignorantes normalmente usa isso como argumento para dizer que não existe ajuda nenhuma (já devem ter visto esse argumento repetido n vezes nas redes sociais -- cada uma dessas pessoas que o repete sabe-se instantaneamente que é ignorante). É preciso estar alerta quanto a isso. Se alguém se vê a acreditar nessas burrices, pense um pouco.

E o que não vai para a dívida vai para outra coisa óbvia -- enquanto existirem déficits orçamentais, a dívida tem sempre que aumentar (em termos absolutos). É claro, uma parte desses déficits orçamentais podem resultar de investimento.

[mibusiness]

Uma vez que o seu discípulo não está cá, coloco aqui a citação do krugman, na fase da cura do melão.

[/Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.

Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.

Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?

In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.

Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)

The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
quote]

[Joao-D]

......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh....


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema

Não sei o que quer dizer "Passos para trás", mas colo-me aos que acham que a haver um vencedor em Portugal, ele foi o Passos.

[Mystery]

Péssimo acordo para a Grécia e para a Europa.

Do lado da Grécia, qualquer ajustamento a acontecer, só começa agora, a níveis económicos muito deprimidos.

Do lado da Europa, não só se perde o consenso político como o processo negocial deixa implicitamente a porta aberta para a saída de um país do Euro - um dos mecanismos de salvaguarda de uma união monetária é justamente a impossibilidade de saída.

[Incognitus]

Uma vez que o seu discípulo não está cá, coloco aqui a citação do krugman, na fase da cura do melão.

[/Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.

Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.

Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?

In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.

Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)

The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.

Para falar a verdade eu até já retirei o ban para que ele possa festejar esta óbvia vitória do Syriza, que esteve sempre 6-7 passos à frente.

Para mais o assunto Grécia agora vai certamente morrer.

[Incognitus]

Péssimo acordo para a Grécia e para a Europa.

Do lado da Grécia, qualquer ajustamento a acontecer, só começa agora, a níveis económicos muito deprimidos.

Do lado da Europa, não só se perde o consenso político como o processo negocial deixa implicitamente a porta aberta para a saída de um país do Euro - um dos mecanismos de salvaguarda de uma união monetária é justamente a impossibilidade de saída.

Foi um processo longo e só depois de um default, uma renegociação de dívida e anos a evitar reformas é que se chegou a este limite. E mesmo com um governo de esquerda radical o processo de ajustamento (que já nem é grande e é essencialmente interno) continuou.

O resultado não parece mau. Os níveis económicos deprimidos tornaram-se inevitáveis com as escolhas do Syriza, nomeadamente o referendo. Mas disso recupera-se rápido abrindo os bancos o que deve acontecer para aí Quinta-Feira.

[meu-godo]

Mas é evidente que a dívida em percentagem do PIB vai aumentar. A questão é se com as reformas adequadas é possível que a  Grécia cresça o suficiente para reduzir a dívida de forma progressiva. Nisso tenho mais dúvidas. Dependerá sempre das medidas políticas implementadas o que é difícil de prever.

A questão é até onde vai o ajustamento grego até que a Grécia comece a crescer de forma sustentada. O pib vai cair mais quanto? Desde que o Tsipras chegou ao governo foi sempre a cair. Agora o ajustamento terá que ser mais duro e violento. Mas pronto foi o caminho que os gregos escolheram... não se podem queixar...

[Incognitus]

Mas é evidente que a dívida em percentagem do PIB vai aumentar. A questão é se com as reformas adequadas é possível que a  Grécia cresça o suficiente para reduzir a dívida de forma progressiva. Nisso tenho mais dúvidas. Dependerá sempre das medidas políticas implementadas o que é difícil de prever.

A questão é até onde vai o ajustamento grego até que a Grécia comece a crescer de forma sustentada. O pib vai cair mais quanto? Desde que o Tsipras chegou ao governo foi sempre a cair. Agora o ajustamento terá que ser mais duro e violento. Mas pronto foi o caminho que os gregos escolheram... não se podem queixar...

A queda após o Syriza chegar ao poder teria sido evitável, a queda especificamente devido ao referendo teria sido evitável -- uma parte desta última queda deve ser recuperada rapidamente assim que os bancos reabram.

Se as reformas de que fala o acordo forem para a frente, a Grécia terá uma hipótese de crescer nos anos seguintes. Abrir profissões e sectores protegidos providencia crescimento rápido porque entra logo concorrência à procura dos lucros em excesso, e essa concorrência tem que investir e empregar. Por exemplo, em Portugal com uma pequena abertura das para-farmácias, logo alguém investiu em para-farmácias.

Depois como a concorrência tende a providenciar preços mais baixos, os consumidores para o mesmo nível de consumo desses bens e serviços ficam com mais rendimento disponível para outros bens e serviços -- o que também é positivo economicamente.

[meu-godo]

De toda a maneira este acordo não é  mau para os gregos. Assim, ao menos fazem algumas reformas se respeitarem o acordado. Se não houvesse acordo, não  faziam nada além de imprimir moeda e desvalorizá-la massivamente.

[aos_pouquinhos]

Mas é evidente que a dívida em percentagem do PIB vai aumentar. A questão é se com as reformas adequadas é possível que a  Grécia cresça o suficiente para reduzir a dívida de forma progressiva. Nisso tenho mais dúvidas. Dependerá sempre das medidas políticas implementadas o que é difícil de prever.

A questão é até onde vai o ajustamento grego até que a Grécia comece a crescer de forma sustentada. O pib vai cair mais quanto? Desde que o Tsipras chegou ao governo foi sempre a cair. Agora o ajustamento terá que ser mais duro e violento. Mas pronto foi o caminho que os gregos escolheram... não se podem queixar...

A queda após o Syriza chegar ao poder teria sido evitável, a queda especificamente devido ao referendo teria sido evitável -- uma parte desta última queda deve ser recuperada rapidamente assim que os bancos reabram.

Se as reformas de que fala o acordo forem para a frente, a Grécia terá uma hipótese de crescer nos anos seguintes. Abrir profissões e sectores protegidos providencia crescimento rápido porque entra logo concorrência à procura dos lucros em excesso, e essa concorrência tem que investir e empregar. Por exemplo, em Portugal com uma pequena abertura das para-farmácias, logo alguém investiu em para-farmácias.

Depois como a concorrência tende a providenciar preços mais baixos, os consumidores para o mesmo nível de consumo desses bens e serviços ficam com mais rendimento disponível para outros bens e serviços -- o que também é positivo economicamente.

Mas há ali muita oligarquia instalada, com beneficios muito grandes. Mas também, vendo bem a coisa, facilmente se montam na Holanda ou luxemburgo, onde as cargas fiscais são menores.

E pergunto-me o que é que o Siryza veio de facto fazer. Sendo um partido que defende a não união (sim, porque na sua génese preferem sós que mal acompanhados), levaram isto até à falência total, para depois assinarem medidas ainda piores?

E mesmo que abram eleições e até ganhem, para que andaram a criticar os Pasok's e afins.....é tudo farinha do mesmo saco....

Lá como cá.....paga o zé povo....

Cumprimentos

[5555]

......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh....


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema

Passos para trás, porquê?

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

Particularmente quando dizes isso num tópico da Grécia onde a "esquerda radical" que ia eliminar a austeridade vai fazer coisas exactamente iguais.

....de acordo com as tuas "regras" - deverias agora ser Banido !

......ah "belos insultos".......eh.eh....

[5555]

“Não quero ser o herói. Toda a gente sabe que o herói morre no fim”

“O que quero ser, grego, europeu?" Os gregos sentem que mesmo que vendessem Creta, Rodes e a Acrópole, isso não seria suficiente. A ideia que têm é que o que quer que façam, há alguém a querer atirá-los para fora.

texto integral:http://www.publico.pt/mundo/noticia/nao-quero-ser-o-heroi-toda-a-gente-sabe-que-o-heroi-morre-no-fim-1701827?page=-1

[Incognitus]

......grande "Passos para trás"......foste tu o vencedor.....eh.eh....


http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-07-13-Passos-puxa-dos-galoes-Desbloqueei-o-ultimo-problema

Passos para trás, porquê?

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

Particularmente quando dizes isso num tópico da Grécia onde a "esquerda radical" que ia eliminar a austeridade vai fazer coisas exactamente iguais.

....de acordo com as tuas "regras" - deverias agora ser Banido !

......ah "belos insultos".......eh.eh....

Não compreendeste o que eu disse, claramente.

Repito: "não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros"

E acreditas naquilo que escreveste, claro, aí já farias parte dessa multidão. Mas não seria na mesma um insulto, porque infelizmente essa multidão de ignorantes existe mesmo e são mesmo ignorantes. Já expliquei por exemplo que um argumento que essa multidão "papa" é aquela coisa de a ajuda ir toda para os credores. Outro é o "Passos atrás" como se tivesse sido o Passos a ditar a correcção. Não só não foi o Passos a ditá-la, como a correcção já estava em curso, como até o documento para as medidas necessáris já estava aprovado. E mais, MESMO sem tal documento a correcção era inevitável.

É preciso estar-se numa multidão de ignorantes para não saber essas facetas todas. É isso mesmo a ignorância: não saber, e por isso formar opiniões altamente erradas, tipo "Passos atrás".

Se tens essa opinião, farias bem em informar-te sobre todo o processo, e rever essa opinião. Um pouco de acordo com a frase:

“When my information changes, I alter my conclusions. What do you do, sir?”

[Incognitus]

“Não quero ser o herói. Toda a gente sabe que o herói morre no fim”

“O que quero ser, grego, europeu?" Os gregos sentem que mesmo que vendessem Creta, Rodes e a Acrópole, isso não seria suficiente. A ideia que têm é que o que quer que façam, há alguém a querer atirá-los para fora.

texto integral:http://www.publico.pt/mundo/noticia/nao-quero-ser-o-heroi-toda-a-gente-sabe-que-o-heroi-morre-no-fim-1701827?page=-1

Vê-se logo no início que é um texto "perda de tempo", pois:
* Não os atiraram fora (sem venderem Creta, etc, etc);
* E o "que quer que façam" é em si absurdo, pois tudo o que se pede à Grécia é que se equilibre, e que honre os seus compromissos. O "que quer que façam" é apenas o que seria pedido de qualquer devedor normal e cumpridor.

[Automek]

Eu só lamento é que não se dê o devido crédito ao Varoufakis. No fim de contas a troika deixou mesmo de se chamar troika e passou designar-se por instituições.

[meu-godo]

É verdade que existe a possibilidade de alguns países quererem a Grécia fora do euro mas isso é difícil de conseguir se as reformas adequadas forem tomadas e, por outro lado, a posição europeia é normal. Ajudamos com dinheiro para vocês ajustarem a vossa economia. Ainda vos damos umas dicas, fazemos umas avaliações, mas vocês têm que se ajustar à riqueza criada.

[Automek]

Mais uma fonte, agora da Bloomberg, confirma que os governadores dos bancos centrais europeus não vão reforçar a linha de cedência de liquidez de emergência (ELA), deixando tudo como está.
observador

[Counter Retail Trader]

Sera que o Lidle vai deixar de fazer a promoção da cerveja "Mythos"  six pack 1,98 euros ....

A cerveja é excelente e a 1,98 six pack é dada...

Venham mais pechinchas da Grecia

[artista]

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

INC, o problema do Passos não é esse, tu estás a parecer querer juntar-te a imensidão de "ignorantes e burros" que finge não ver o que Passos Coelho fez.

Das duas uma, ou ele sabia que era inevitável a correção de que que falas e mentiu com todos os dentes que tem para ganhar as eleições, ou é um completo ignorante e incompetente e mentiu apenas porque, na altura da campanha eleitoral, não sabia o estado em que o país se encontrava... em qualquer um dos casos para mim a única saída era a demissão. Tal como acho que é a única saída para o Tsipras agora.

Para mim mentir, sobretudo da forma tão clara como o fez, não poderá nunca ser desculpado... muito menos com a desculpa "ah, e tal, se dissesse a verdade não ganhava as eleições"...