Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Mas nada obriga os outros a serem menos competitivos que os Alemães para sempre. E essa lógica também se podia aplicar aos diversos Estados dos EUA.

E então, o que propões para que consigam elevar a sua competitividade?
Não vale responder: baixar salários, aumentar lucros.

Isso pode realmente ocorrer - por se trabalhar
mais e ganhar o mesmo, por se trabalhar
melhor e ter mais lucros.

Mas não vale propor o efeito
como se ele fosse a causa.

O que farias? O que deve a política
incentivar no plano económico,
que induza a população
a trabalhar mais
e melhor?

Eu, que não sou visionário,
mas retrovisionário, vejo
como obstáculo ao desenvolvimento
de nações, regiões e territórios,
o desenvolvimento dos
países mais ricos,

e considero as economias mais atrasadas,
deverem impor restrições ao livre comércio,
pelo menos do quantum de importações
que exceda a sua capacidade de exportar e pagar.

Se há moeda de emissão própria, a taxa de câmbio
pode ajudar a tais equilíbrios, mas provadamente
não é instrumento suficiente: a restrição quantitativa
de importações, racionamento de consumo,
requerem-se. Nem isso chega, porém.
O investimento directo de uns
países noutros da mesma
zona monetária,
tem de fluir
com mais
naturalidade legal e tributária.


É o que penso.

Se a eurolândia punir a Grécia
com a expulsão da zona do euro,
põe a nu todo o embuste antidemocrático
que a envolve. Se permitir que fique,
e não mudar as regras para pôr termo
à espoliação em curso das economias
subdesenvolvidas da moeda comum,
persistirá diabolicamente no reino
da absurdidade, onde só cativa
governos ineptos como
o que em Lisboa,
tem à vista
o termo
do seu
mandato.

Se forem respeitados os limites de Maastricht ou outros mais baixos, ninguém tem que se preocupar com desequilíbrios externos pois eles serão resultado de interacções entre privados que podem falir se necessário.

Sobre a competitividade, é necessário providenciar as melhores condições possíveis e deixar as pessoas tentar. Não há muito mais a fazer. O baixar salários não é um objectivo sequer, só se coloca quando eles são elevados demais o que já não se pode dizer quando está atingido o equilíbrio externo.

O aumentar lucros também não é bem um objectivo. O objectivo tem que ser "facilitar obter lucros".

----------

Não há espoliação nenhuma em curso das economias mais fracas. Aliás, a existir alguma coisa é precisamente o contrário, por parte da Grécia.

[Automek]

Lista de condições impostas à Grécia (REUTERS)

A agência Reuters teve acesso à lista de condições que as instituições fazem à Grécia para as negociações poderem continuar no sentido de se conseguir um terceiro memorando:

— Excedente primário de 3,5% do PIB até 2018

— Reforma do sistema de pensões e adoção de medidas que compensem legislação entretanto adotada

— Privatização da ADMIE, a empresa de distribuição de eletricidade pública e outros ativos do Estado

— Cumprimento do Tratado Orçamental

— Reformas do mercado laboral, abertura do comércio ao domingo, novas regras para farmácias e padarias. Adoção de recomendações para o mercado da OCDE.

— Adoção dos passos necessários para um fortalecimento da banca

Leia a lista completa aqui, no site da Reuters.
Observador

Original:
Eurogroup draft on demands for Greek reforms

[Automek]

Os últimos dois pontos são mesmo para mostrar quem manda

- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;

- implement the key remaining elements from the December 2014 state of play of the fifth review of the second economic adjustment program."

[as]

7 passos à frente;
feliz e descontraído;
tudo de acordo com o guião.

 

Queres fazer uma breve descrição do guião? O final é feliz, trágico ou é uma saga interminável?

O único senão, é que os países da Eurozone não vão activamente tomar medidas de expulsão da Grécia. Vão sempre empurrar com a barriga para a frente.
Caso o BCE não continue a alimentar a coisa, serão os Gregos a chegar à conclusão que já não conseguem chupar mais e, assim sendo, o melhor será sair.
Claro que na opinião do Governo Grego serão sempre os outros os responsáveis pela sua desgraça (o argumento do coitadinho). Existe uma probabilidade elevada daquilo se transformar numa ditadura de esquerda (principalmente pelo Syrisa e não tanto pelo Tsipras).

Nicolás Maduro, Dilma Rousseff, Cristina Kirchner também estão "7 passos à frente, tudo de acordo com o guião"

Cpms,

   AS

[Incognitus]

Lista de condições impostas à Grécia (REUTERS)

A agência Reuters teve acesso à lista de condições que as instituições fazem à Grécia para as negociações poderem continuar no sentido de se conseguir um terceiro memorando:

— Excedente primário de 3,5% do PIB até 2018

— Reforma do sistema de pensões e adoção de medidas que compensem legislação entretanto adotada

— Privatização da ADMIE, a empresa de distribuição de eletricidade pública e outros ativos do Estado

— Cumprimento do Tratado Orçamental

— Reformas do mercado laboral, abertura do comércio ao domingo, novas regras para farmácias e padarias. Adoção de recomendações para o mercado da OCDE.

— Adoção dos passos necessários para um fortalecimento da banca

Leia a lista completa aqui, no site da Reuters.
Observador

Original:
Eurogroup draft on demands for Greek reforms

Não parece impeditivo, inclusive a privatização da ADMIE penso que estava na proposta Grega. E o excedente primário tb (talvez só até 3%).

[Incognitus]

* MERKEL: "THE MOST IMPORTANT CURRENCY IS LOST: TRUST"

[Automek]

Eu também fiquei surpreendido com essa lista porque parece quase o mesmo.
Dá a sensação que os gregos dizem ABC e os europeus dizem ABC mas acrescentam nós não confiamos em vocês por isso não há acordo.

Entretanto não tinha percebido mas apesar do conselho europeu ter sido cancelado, manteve-se a cimeira dos chefes de estado do euro.

[Automek]

Bem, os gregos devem ter de se preparar para mais uns dias com bancos fechados.

[Automek]

O eurogrupo já acabou. Agora é a cimeira do euro.

[Moppie85]

uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works" 

concordo com o que dizes, mas não deveria de ser MUITO superior versus a quantidade de dinheiro envolvida (7,2 vs 72 bn€)?

A quantidade de dinheiro envolvida resulta de um plano para um prazo muito mais longo, é natural.

Por exemplo, o dinheiro tem desde logo que contemplar todas as maturidades que vão ocorrendo, refinanciando-as. E depois, ao ainda existir um déficit, o dinheiro tem que contemplar um aumento absoluto do endividamento mesmo que se consiga controlar o endividamento relativo (versus PIB).

aceito isso - o que quis dizer é que um programa de 3 anos tem de pedir mais garantias e mais reformas do que um plano de extensão para 6 meses.

[Counter Retail Trader]

uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works" 

concordo com o que dizes, mas não deveria de ser MUITO superior versus a quantidade de dinheiro envolvida (7,2 vs 72 bn€)?

A quantidade de dinheiro envolvida resulta de um plano para um prazo muito mais longo, é natural.

Por exemplo, o dinheiro tem desde logo que contemplar todas as maturidades que vão ocorrendo, refinanciando-as. E depois, ao ainda existir um déficit, o dinheiro tem que contemplar um aumento absoluto do endividamento mesmo que se consiga controlar o endividamento relativo (versus PIB).

aceito isso - o que quis dizer é que um programa de 3 anos tem de pedir mais garantias e mais reformas do que um plano de extensão para 6 meses.

tambem achei mas o grosso esta la..... e se for cumprido ja é muito bom 

Acredito que ao longo do tempo serao feitos ajustes

[Zel]

depois do referendo nao esta certo fazer um acordo com a grecia, mesmo que o governo grego o queira. nao seria grande respeito pela vontade democratica dos gregos e se o governo grego nao respeita isso a UE deveria
e nem sequer estou a ser ironico... desta vez 

[Automek]

depois do referendo nao esta certo fazer um acordo com a grecia, mesmo que o governo grego o queira. nao seria grande respeito pela vontade democratica dos gregos e se o governo grego nao respeita isso a UE deveria
e nem sequer estou a ser ironico... desta vez 

bem observado 
já que o governo grego não respeita a vontade do povo grego, a UE devia substituir-los nesse papel, eheheh

[Moppie85]

depois do referendo nao esta certo fazer um acordo com a grecia, mesmo que o governo grego o queira. nao seria grande respeito pela vontade democratica dos gregos e se o governo grego nao respeita isso a UE deveria
e nem sequer estou a ser ironico... desta vez 

bem observado 
já que o governo grego não respeita a vontade do povo grego, a UE devia substituir-los nesse papel, eheheh

não concordo - ambos sabemos que aquele referendo foi uma vergonha...
acho que se for possivel reformar a Grécia e deixá-la no euro, deve ser tentado.
se não quiserem ou fingirem que querem e não o fizerem, chuto no cú automático.

[Zel]

depois do referendo nao esta certo fazer um acordo com a grecia, mesmo que o governo grego o queira. nao seria grande respeito pela vontade democratica dos gregos e se o governo grego nao respeita isso a UE deveria
e nem sequer estou a ser ironico... desta vez 

bem observado 
já que o governo grego não respeita a vontade do povo grego, a UE devia substituir-los nesse papel, eheheh

não concordo - ambos sabemos que aquele referendo foi uma vergonha...
acho que se for possivel reformar a Grécia e deixá-la no euro, deve ser tentado.
se não quiserem ou fingirem que querem e não o fizerem, chuto no cú automático.

talvez se devesse fazer um segundo referendo, para o novo (e pior) acordo e com uma clara referencia a saida do euro
nao vejo como se pode implementar um acordo que foi chumbado por referendo, parece loucura

[Automek]

Eu concordo com o Neo. Se se fez o referendo para o povo expressasse as suas 'ordens' ao governo, é inaceitável que o governo agora não cumpra esse desejo e vá assinar um acordo ainda pior. Andaram sempre a falar na democracia e agora fazem uma coisa contrária.
Isto não obstante poderem pensar que o acordo é o menor dos males. O povo tem de ser soberano. Não era isso que defendiam quando convocaram o referendo ?

[tommy]

Uma coisa é certa, o que é que a troika andou a fazer estes anos todos na grecia? 5 anos e ainda estão a discutir as privatizações? Um país falido e com 2 programas de resgate, no mínimo já devia ter tudo privatizado. Rigorosamente tudo. Até os bancos do jardim. Sinceramente...

[Incognitus]

A proposta de uma saída "temporária" da Grécia é uma das propostas do Eurogrupo.

A lógica parece ser que se a Grécia quer um haircut, então isso tem que incluir uma saída e desvalorização pois as regras do Euro não permitem o haircut.

[SrSniper]

COmo é que ficou isto então?
Amanha as bolsas sobem ou descem?

[Incognitus]

Quando isto acabar dá a ideia que não haverá alguém no topo ou próximo do topo do Syriza que não tenha dito algo que depois tem que engolir como se fosse um sapo.

The Times: Tsipras’ Wife Will Leave Him If He Signs a Bad Deal
http://greece.greekreporter.com/2015/06/18/the-times-tsipras-wife-will-leave-him-if-he-signs-a-bad-deal/#sthash.odzUgWhk.dpuf