Grécia - Tópico principal

[Pedro.J50]

O que me faz mais impressão  é a xenofobia  a que se assiste.

Por um mero acaso encontrei um post de Varoufakis em que este diz que a Grecia em 2013 teve um deficit primário de 9,3 biliões de euros.

http://yanisvaroufakis.eu/2014/04/24/greek-statistics-are-back-primary-deficit-presented-as-surplus-with-eurostats-seal-of-approval/

" The fact is that, even then, a primary deficit of €3.9 billion is the true, final, number."

O  deficit primário é o deficit excluindo o pagamento de juros.

Varoufakis afirma assim que o estado grego gastou a mais ,9,3 biliões de euros ,  em 2013,

Donde veio o dinheiro ? Da europa.

Mas o mesmo Varoufakis que afirma que o estado grego gastoudemais ( só podendo ter essa despesa à custa dos empréstimos que recebe , ) é o mesmo que depois  abraça campanha pelo não, onde se diz que a alemanha  anda a chupar o sangue grego.

Isto é de doidos.

A realidade :  A Grecia tem ou tinha  deficits primários subsidiados pela europa.

A ficção : Os alemães andam a chupar o sangue Grego e , assim sendo , dizer não à exploração teutónica faz sentido.

Pode-se dizer que o modelo de austeridade não funciona.
Mas  então  o que está em causa é um modelo económico.
Não são os alemães.
Não é que os alemães  ( e Portugueses e outros  ) andem a chupar a pobre Grécia. (como se afirma ).

Essas ideias de hostilidade à alemanha nascem de um sentimento de Xenofobia.
Antipatia ao estrangeiro.

Se os alemães (comungando do mesmo sentimento ) disserem que não dão mais um  tostão aos Gregos..,quem os pode condenar ?

[Lark]

Thomas Piketty: Germany Shouldn't Be Telling Greece To Repay Debt
Posted: 07/06/2015 11:46 am EDT Updated: 07/06/2015 3:59 pm EDT

Thomas Piketty isn’t mincing words when it comes to the Greek debt crisis.

In an interview with German newspaper Die Zeit last month (and translated recently by business analyst Gavin Schalliol), the leading French economist pummeled Germany for its hypocrisy in demanding debt repayment from Greece.

Greece on Sunday voted a resounding “no” on a bailout plan proposed by its creditors, making its continued membership in the eurozone more tenuous. German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande will hold an emergency summit on Tuesday to discuss the crisis.

But Piketty, who penned the blockbuster 2013 book on income inequality Capital in the Twenty-First Century, slammed conservatives who favor the economic austerity measures Germany and France are demanding of Greece, saying they demonstrate a “shocking ignorance” of European history.

“Look at the history of national debt: Great Britain, Germany, and France were all once in the situation of today’s Greece, and in fact had been far more indebted,” Piketty said. “The first lesson that we can take from the history of government debt is that we are not facing a brand new problem.”

Germany, Piketty continued, has “no standing” to lecture other nations about debt repayment, having never paid back its own debts after both World Wars.

“However, it has frequently made other nations pay up, such as after the Franco-Prussian War of 1870, when it demanded massive reparations from France and indeed received them,” Piketty said. “The French state suffered for decades under this debt. The history of public debt is full of irony. It rarely follows our ideas of order and justice.”

Piketty criticized the “infantile” moral uprightness of Germany, whose economic success upon reunification has led it to rebuke nations like Greece for being in similarly weakened financial states as Germany itself was in decades ago.

Piketty argued that the same debt relief accorded to Germany after World War II should be granted to Greece today.

“After large crises that created huge debt loads, at some point people need to look toward the future. We cannot demand that new generations must pay for decades for the mistakes of their parents,” Piketty said. “The Greeks have, without a doubt, made big mistakes. Until 2009, the government in Athens forged its books. But despite this, the younger generation of Greeks carries no more responsibility for the mistakes of its elders than the younger generation of Germans did in the 1950s and 1960s. We need to look ahead. Europe was founded on debt forgiveness and investment in the future. Not on the idea of endless penance. We need to remember this.”

Booting Greece out of the eurozone would splinter European unity and push markets to “turn on” the next struggling nation, he added. Instead, Piketty called for a conference to restructure all European debt. A committee in the European Parliament, for example, could be created to set a maximum budget deficit that would prevent debt from ballooning.

“Those who want to chase Greece out of the Eurozone today will end up on the trash heap of history,” Piketty said.

hp

[Lark]

Both Krugman And Friedman Said The Euro Was A Stupid Idea: But They Did It Anyway, Didn't They?


I should declare at the outset here that I am not unbiased on this matter. Indeed, I’m an extremist on the matter under discussion. Not only do I think that the euro and its creation was a bad idea, I even think that Britain should not be part of the European Union. And I’m even an extremist within the political party, Ukip (which I have worked for and stood for as a candidate) in that I think that the very creation of the European Union itself was a bad idea: no one should be a member of it, let alone Britain. But with that out of the way it’s still true that the creation of the euro was a really silly idea. And what is worse most of the economists who considered it before it was created said they thought it was a bad idea. And further, it didn’t even meet the very basics of the theory about what would be a suitable area to be covered by one policy.

It takes a certain form of political stupidity to create something that’s a bad idea in itself and then also do it badly really.

An interesting comment from Scott Sumner on this:

But the EU did not provide for any backup plan. There is no procedure to unwind the eurosystem if it failed. They simply assumed it would work. They acted like they were 100% certain it would work. That’s not really a good idea, even if the experts were unanimous that the project would succeed. Experts might be wrong. But in this case it was far worse. Many of the world’s leading experts thought it was a horrible idea, and predicted exactly the sort of disaster that has arisen.

There are probably a few times in my life where I’ve felt that both Paul Krugman and Milton Friedman were wrong about some issue, and that I was right. Maybe I’ve even said I was “sure” they were wrong. But suppose God put a gun to my head and threatened to fire if Friedman and Krugman were right. Would I still say I was “sure” they were wrong? The point is so obvious that it really shouldn’t even need making; if leading intellectuals on both sides on the ideological spectrum think an idea is crazy, then policymakers must at least entertain the idea that there is at least a small probability that the idea is indeed crazy. They need a backup plan. The Eurocrats (with the French in the lead) were not willing to entertain this sort of uncertainty.


Not so much the point about being able to unwind it, but consider that point about both Krugman and Friedman being against it. They’re not exactly ideological soulmates now, are they? And I was involved in the online debates (obviously not those taking place among the august personages) back when this was all being discussed, in the late 90s. The truly remarkable thing being that you couldn’t in fact find anyone willing to make an economic case for the existence of the euro. You could find any number of people making a political case for it, sure. But no economic cases for what is obviously an economic arrangement.


Krugman today refers to how he gets attacked for being some wet lefty when he says that the euro never really was going to work out. And he has consistently been saying that it never will work out: whatever you think about his being in the tank as a political commentator he’s an astonishingly perceptive economist. His defence to this is that even if he is some stinking leftie on this particular subject he’s got good company:

Or to put it a bit differently, what would be a straightforward policy problem if Greece had its own currency becomes an almost insoluble mess because it doesn’t. At some point the argument that the costs of a transition are too high wears thin.

Now, I get interesting mail when I say things like this — much of it along the lines of “I can’t believe that a far-left-wing type like you got a Nobel”. Because a lot of people seem to believe that real economists believe in sound money, preferably gold, and that only socialists believe that there can ever be any advantages to currency depreciation.

Socialists, that is, like Milton Friedman.

And here is Milton Friedman on the subject of the euro. This is from before we even knew what the final form was going to be and who the participants were going to be:

The drive for the Euro has been motivated by politics not economics. The aim has been to link Germany and France so closely as to make a future European war impossible, and to set the stage for a federal United States of Europe. I believe that adoption of the Euro would have the opposite effect. It would exacerbate political tensions by converting divergent shocks that could have been readily accommodated by exchange rate changes into divisive political issues. Political unity can pave the way for monetary unity. Monetary unity imposed under unfavorable conditions will prove a barrier to the achievement of political unity.

Pretty much letter perfect description of what has been happening, don’t you think? Or have you not noticed the Greek government calling today’s Germans a bunch of Nazis who owe them €1 trillion euros?

This is really the great tragedy of the euro and the dream of ever closer European unity that it is a symptom of. It’s fine to do economic things for economic reasons and it’s even possible that doing political things for political reasons won’t be a disaster. But when you do economic things, things that the economists keep telling you not to do, for political reasons, then it’s all going to end in tears. The sooner the euro breaks up the better. It should never have been created in the first place. And as up at the top, I think that’s true of the European Union too.

Lest you think this is all simply uninformed extremism allow me to note that I have in fact been employed on the payroll of that institution, that European Union. I have actually been into the belly of the beast and met and dealt with some number of those that direct it. I wouldn’t trust them to run a vicarage tea party and insist that they would be incapable of serving intoxicating liquor in a brewery. Having this particular group of bozos trying to run a continent is even more absurd than the basic idea that the lives of 500 million people should be managed in detail from three buildings in Brussels.

As their insistence that having the euro was a pretty good idea has shown us.

forbes

[Moppie85]

planeload of euros...
interesting...

L

oh Lark, tens noção que estás a ser um bocado demagogo quanto te fixas na ideia que o UK vai interferir enviando "euro" para salvar os Gregos.

O Exchequer quando referiu o envio de um avião com euros, não foi um avião com euros para dar aos Gregos - foi um avião com euros para ajudar os Britânicos que se encontrem em apuros (por falta de liquidez dos bancos gregos e controlo de capitais) e para enviar as reformas aos expat - uma vez que a grande maioria tem a sua pensão paga directamente em contas em libras ou euro em bancos gregos e, portanto, sujeitas a controlo de capitais.

Aliás, nem foi ele que falou "do ar" sobre o assunto - foi-lhe perguntado se estaria a ponderar essa solução:

With Greek banks reported to be running low on euro notes, the Chancellor was challenged in the Commons over Treasury plans to fly a plane load of euro notes to help British pensioners and tourists faced with empty cash machines

Solução essa que foi usada na crise no Chipre (por isso é que a pergunta do avião com euros surgiu), especialmente devido à grande quantidade de turistas e pessoal militar que existia nesse país quanto o controlo de capitais foi imposto: http://rt.com/news/cyprus-uk-plane-money-503/

Aliás antes da votação (quando foram introduzidos controlo de capitais, o Home Office andou a contactar os expat para alterarem a conta para a qual os pagamentos das pensões são feitos, sendo que o Home Office avisou que faria os pagamentos feitos pelo Estado seriam feitos como normalmente uma vez que não tem qualquer autoridade para alterar "por si" a conta em que é feita o depósito. Ao mesmo tempo referiu também quais os bancos gregos com representação no UK em que as contas não estão sujeitas a controlos de capitais porque havia pessoal a queixar-se que havia contas abertas no UK sujeitas a controlo de capitais - de facto essas foram contas abertas em dependências de bancos gregos e com IBAN grego - basicamente aberto como se tivessem aberto na Grécia.

The Chancellor said pensions would continue to be paid to expat Britons as normal, adding 2,000 people had been individually contacted.

Estar a imaginar e a insistir na ideia de que o UK iria inundar aquilo com euros para evitar a bancarrota é um autêntico disparate, uma vez que não foi com esse sentido que a pergunta foi feita, não foi com esse sentido que o Osborne respondeu. Aliás, o comentário dele foi mesmo de dizer que a possibilidade de haver uma resolução do problema através de um acordo diminuiu:

Mr Osborne said the prospects of a 'happy resolution' to the crisis are 'sadly diminished' after 61 per cent of Greeks voted to rejected the bailout plan to keep Greece in the euro.

But in a Commons statement, Mr Osborne warned: 'The situation risks going from bad to worse. Britain will be affected the longer the Greek crisis lasts and the worse it gets.

'There is no easy way out but even at the 11th hour, we urge the eurozone leaders and Greece to find a sustainble solution.

Entretanto convém fazer notar que a Grécia representa cerca de 1,2% das exportações do UK, pelo que está longe de ser um grande problema para o UK.

Obviamente, eles preferiam que aquilo se resolvesse depressa com o dinheiro dos outros - é óbvio que eles preferem manter os 1,2% de exportações e continuar a exportar do que parar de exportar e sofrer esse ajustamento (embora pequeno) em termos de exportações.

[Pedro.J50]

Thomas Piketty isn’t mincing words when it comes to the Greek debt crisis.

e

Both Krugman And Friedman Said The Euro Was A Stupid Idea: But They Did It Anyway, Didn't They?

Obrigado Lark por ambas as mensagens.
Na primeira refere-se que  perdoaram dívida à Alemanha .
Esta deveria retribuir.
No segundo texto discute-se se a própria ideia de união monetária faz sentido.
O facto da alemanha não perdoar dívida gera hostilidade.
A hostilidade não seria assim Xenofobia, mas produto da racionalidade ,poderia afirmar-se .
Mas como explicar  o cartaz em que se diz que a alemanha , Schlaube, tem vindo a chupar o sangue dos Gregos ?
Isso não é verdade.

A Grecia tem tido deficits primários nos ultimos anos.
Excluindo o pagamento de juros o estado gasta mais do que arrecada.
E assim  : Não é verdade que a europa tenha estado a chupar o sangue Grego.
A Europa tem andado a subsidiar a Grecia.

Esse tipo de afirmações não tem qualquer sustentabilidade racional.
São produto do òdio.

Por isso lhes chamo Xenofobia.

A Grecia não é o unico pais onde esses sentimentos irrompem.

Quando Merkel veio a portugal vi num canal de TV , pasteleiros chamarem bardamerkel aos docinhos que ìam servir à Chanceler.

Isto é normal..? Talvez seja.

Aceitável ?

Se não fosse o resgate de 2011 tinhamos ficado na situação Grega.

Chamar a bolos servidos a quem nos salvou da falência " Bardamerkel "  não acho correcto.

(Mas se calhar sou o Unico rs rs rs)

[tommy]

Greek Prime Minister Alexis Tsipras was given hours to come up with a plan to keep his country in the euro as citizens endure a second week of capital controls.
German Chancellor Angela Merkel said “time is running out” as she and French President Francois Hollande, leaders of the two biggest countries in the euro bloc, responded to Sunday’s referendum. The European Central Bank piled on the pressure by making it tougher for Greek banks to access emergency loans. Finance ministers and leaders from the 19-member region gather Tuesday.

A chefe disto tudo está a avisar: toca a despachar! 

Se não fosse a Merkel estávamos entregues à bicharada.

[Automek]

Eu tenho pena é da Inglaterra não ter lá uns valentes bis atolados na Grécia. Se tivessem a coisa já tinha azedado há muito tempo contra os gregos porque os ingleses não são os xoninhas dos alemães e dos franceses sempre com paninhos quentes e meias palavras.

[Automek]

Dois conselheiros de alto gabarito
Castro y Maduro felicitan a Tsipras por su «brillante» victoria

[Automek]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

[Moppie85]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

e ao mesmo tempo diminuir a desorçamentação...

[tommy]

Ainda aqui há dias vi um eurodeputado do PSD a afirmar furiosamente que a subida da divida português foi devido aos 70mil M€ pedidos no resgate.
E dizia o idiota quase espumando-se pela boca  :
 " Então se tivemos que pedir todo aquele dinheiro no resgate a divida tinha que subir. Óbvio!"

Como é que se mantinha um défice alto, embora gradualmente menor ao longo do ajustamento, com o PIB a cair e sem aumentar a dívida ?

e ao mesmo tempo diminuir a desorçamentação...

Através da matemática para socialistas. Também conhecido por 'magia'. 

[tommy]

http://www.ekathimerini.com/199040/article/ekathimerini/news/eurozones-poorer-nations-take-hard-line-on-greece

The eurozone's poorer former communist nations, having themselves endured painful market reforms and austerity programs, are taking a hard line on Greece after its people voted to reject bailout terms.

Estonia, Latvia, Lithuania and Slovakia have long insisted they are too poor to pay for the mistakes made by wealthier Greece and that it should have stuck to the reforms and austerity measures laid out in its massive 240 billion euro ($273 billion) bailout.

"I hear some Greeks have pensions over 1,000 euros ($1,100) a month. That's outrageous. I refuse to pay for their debt while they are making fortunes compared to my salary," Bratislava waitress Martina Lelovicova told AFP on Monday in a country where the average monthly salary is 880 euros.

"It's good news for the eurozone. Greeks should leave it, this will only make it healthier," a Bratislava entrepreneur in his thirties who wished to remain anonymous told AFP of Sunday's Greek referendum result.

Slovak Finance Minister Peter Kazimir – the first Eurogroup minister to warn that the Greek 'No raises the specter of a "Grexit" or exit from the euro – told reporters: "With the result of the referendum, a possible crisis scenario, the gradual withdrawal of Greece from the eurozone, is unfolding."

Slovakia, an ex-communist nation of 5.4 million people that joined the eurozone in 2009, has suffered stubbornly high joblessness despite brisk economic growth in recent years.

Its leftist Prime Minister Robert Fico insists "Slovakia will not be harmed as a result of Greece and its decision to stay or leave the single currency union," as Bratislava "did not give any cash, only our guarantees" as part of previous Greek bailouts.

But not all poorer eurozone members have nothing to lose: Estonian President Toomas Hendrick Ilve tweeted Monday that "Greece's creditors (are) not just banks."

"Eurozone countries poorer than Greece stand to lose up to 4.2 percent GDP," he wrote.

Prime Minister Taavi Roivas for his part said Greece "now only has bad and worse choices left" and reforms "are unavoidable."

"We expect the Greek government to understand the situation and show decisiveness and action within hours," he added.

Having broken free from the crumbling Soviet Union in 1990-91, tiny Estonia and Latvia joined the eurozone in 2011 and 2014 respectively, followed by neighbor Lithuania in January this year.

All three Baltic states implemented drastic austerity measures to recover from deep recessions triggered by the 2008-09 global financial crisis, paving the way to eurozone entry and stable economic growth, now around three percent in the region.

Estonia, the eurozone's smallest member since 2011, approved an initial Greek bailout but has since said 'No and insists that all eurozone members adopt its strict fiscal discipline.

Tallinn boasts the eurozone's lowest debt-to-GDP ratio of 10.6 percent.

"Estonians don't really understand the Greek attitude. We are used to saving and living frugally," Merit Kopli, editor in chief of Estonia's leading Postimees daily, told AFP.

Maie Mets, a 72-year-old pensioner, said: "As I understand it, the Greek standard of living is higher than ours here in Estonia. It is only normal that people pay their debts."

Latvia was hit hard by the global financial crisis, suffering the world's deepest recession when GDP shrank by nearly a quarter over two years.

Yet the nation of some two million bounced back after implementing austerity cuts under the terms of a 7.5 billion euro international bailout it secured to avert bankruptcy.

"When we went through the international bailout, did anyone come to rescue us?" asked Zenija Lace, a 61-year-old Riga office worker.

"I have no sympathy for the Greeks. They should have started paying taxes long ago. If they want money from Europe, they should have started saving!" added 59-year-old Riga businesswoman Brigita Petersone.

"How is it that we could endure all of it and they can't?"

[AFP]
Online

Recusam-se a ver a luz do 'gastar o dinheiro dos outros'. 

[Counter Retail Trader]

Nós nao somos melhores , emprestamos 40 milhoes ainda nao percebi porque.. nem como... nem o que ganhamos com isso...

[Automek]

já se esperava mas é oficial

8h48 - A bolsa grega vai continuar fechada durante esta terça-feira e quarta-feira, de acordo com a porta-voz da bolsa helénica, Alexandra Grispou, citada pela Bloomberg.

[Automek]

Nós nao somos melhores , emprestamos 40 milhoes ainda nao percebi porque.. nem como... nem o que ganhamos com isso...

mas quais 40M ? quem nos dera que fossem 40M...

[Counter Retail Trader]

Nós nao somos melhores , emprestamos 40 milhoes ainda nao percebi porque.. nem como... nem o que ganhamos com isso...

mas quais 40M ? quem nos dera que fossem 40M...

A fonte em angola esta como esta ...

Portugal ajuda Guiné-Bissau em 40 milhões “sem perder tempo"
Primeiro-ministro está de visita ao país. Parte da verba poderá ser aplicada desde já

O primeiro-ministro português acredita que vai ser possível começar a aplicar, sem demoras, parte dos 40 milhões de euros que vão disponibilizados à Guiné-Bissau até 2020.

"Temos condições para não perder muito tempo e começar a executar alguns desses projetos", referiu Passos Coelho, depois de assistir à assinatura do Programa Estratégico de Cooperação Portugal - Guiné-Bissau, para o período de julho de 2015 a dezembro de 2020, hoje, no Palácio do Governo, em Bissau.

O documento foi assinado pelos ministros dos negócios estrangeiros dos dois países, Rui Machete e Mário Lopes da Rosa, respetivamente titulares da pasta em Portugal e na Guiné-Bissau.

O programa visa apoiar o processo de consolidação da democracia e desenvolvimento do Estado guineense em quase todas as áreas, da defesa ao desenvolvimento rural, passando pela educação.

As verbas vão ser transferidas à medida que os projetos ficarem prontos do lado da Guiné-Bissau para poderem ser executados, explicou, citado pela Lusa.
"O ritmo de execução depende dos projetos que vierem a aparecer. Não temos uma fatia destinada a cada ano e é natural que uma parte importante do financiamento se possa concentrar nos primeiros anos"

O importante, acrescentou, é que "os projetos estejam bem alicerçados e que depois de serem executados vão ao encontro do que são as necessidades de diagnóstico que constam do programa de cooperação".

O primeiro-ministro da Guiné-Bissau, Domingos Simões Pereira, reconheceu que a bola está do lado guineense, e que agora, para além da estratégia, vai ser preciso capacidade para passar da teoria à prática.

Seja como for, considerou desde já que a cooperação entre a Guiné-Bissau e Portugal "está de boa saúde e os próximos tempos prometem trazer ganhos para os dois países, mas obviamente com particular atenção para a Guiné-Bissau que passa por um período bem mais difícil".

Passos Coelho deixou ainda um apelo à estabilidade, referindo que "apesar dos importantes progressos já alcançados, a situação permanece frágil"
"A credibilidade alcançada dependerá, em muito, da manutenção da estabilidade política".

A tensão entre o primeiro-ministro da Guiné-Bissau e o Presidente da República, José Mário Vaz, fez com que, ainda na última semana, o chefe de Estado discursasse à nação para negar que tivesse um plano para demitir o Governo - como era admitido em meios diplomáticos e comentado pela população. A comunidade internacional espera agora que ambos se entendam.

Ainda no que respeita a acordos, o chefe de Governo português entregou simbolicamente 80 distintivos destinados à Polícia de Ordem Pública da Guiné-Bissau de um total de 1700 a entregar no âmbito da cooperação policial entre estados.

Passos Coelho anunciou também que vai ser relançado o projeto de construção de um novo centro cultural português em Bissau.

Noutro âmbito, ainda durante o verão, os dois países vão assinar o Programa Quadro de Cooperação Técnico-Militar 2015-2017, "cuja elaboração está em fase de negociação avançada", referiu Passos Coelho.

[Zenith]

O argumento eslovaco do que paises mais pobres não devem ajudar mais ricos é particularmente hipocrita no contexto actual.
Esse argumento poderia ser invocado se estivesse a ser pedido aos vários paises para fazer emprestimos bilaterias à Grécia.
Não é isso que está a ser feito e a potencial ajuda virá do BCE que é independente e do EFSF.
A missão do EFSF é

The European Financial Stability Facility (EFSF) is a company which was agreed by the
countries that share the euro on May 9th 2010 and incorporated in Luxembourg under
Luxembourgish law on June 7th 20101
. The EFSF’s objective is to preserve financial stability of
Europe’s monetary union by providing temporary financial assistance to euro area Member
States if needed.

Os vários membros da zona Euro acordaram em criar um fundo comum para acudir a problemas financeiros que ocorressem em qq estado da zona euro sem clausulas a dizer que que numa ajuda ao estado X, todos aqueles com PIB per capita inferior ao do estado X não participavam. Parece-se um pouco com um FMI para a zona euro, excepto que seguindo as tradições europeias as decisões tem de ser por unanimidade, que é isso que permite agora a Eslováquia invocar esses argumentos hipocritas. Se decisões do FMI exigissem unanimidade então BanglaDesh poderia vetar ajuda a Portugal Irlanda, Hungria, Grécia, Ucrania etc etc ou seja FMI não funcionava.
A Eslováquia pode invocar falta de confiança nas reformas, falta de confiança nos negociadores gregos e usar o facto de que uma decisão requer unanimidade para abortar o acordo, mas vir com os argumentos do mais pobre não dever ajudar o mais rico é hipocrisia (não leram os estatutos do fundo ao qual aderiram?).
Era quase a mesma coisa que alguém fazer um seguro e depois achar que o prémio que pagou não devia ser usado para indemnizar alguém mais rico do que ele.

Não deixa de ser curioso que quando a nível nacional se insinua que ricos devem pagar crise, toda a gente do mainstream forista se insurge contra essas ideias de esquerda que querem nivelar por baixo e vão conduzir à pobreza, mas quando é invocada pela Eslováquia contra a Grecia, trata-se de justiça!!!

[Zel]

o problema aqui eh que sem condicoes esta-se a ajudar a grecia a manter um nivel de vida insustentavel e acima de quem ajuda em vez de ajudar a resolver o seu problema duma vez por todas e seguir em frente sem andar a mamar. sao coisas totalmente diferentes e quem se queixam e faz muito bem, o que os gregos pretendem nao eh ajuda para resolver o seu problema mas sim ajuda para viver as custas dos outros e isso eh imoral

[Automek]

se a zona euro e a própria UE é tão má até estamos a fazer um favor aos gregos em não os ajudar. espero que nos agradeçam.

já agora, alguém sabe se o Obama ou o Putin já passaram os cheques para os bancos abrirem ?

[pedferre]

se a zona euro e a própria UE é tão má até estamos a fazer um favor aos gregos em não os ajudar. espero que nos agradeçam.

já agora, alguém sabe se o Obama ou o Putin já passaram os cheques para os bancos abrirem ?

O Putin que pague ao seu filho prodigo (Tsipras), já tinha um filho prodigo antes na Ucrânia que escavacou o pais, agora é a vez da Grécia, e a Hungria do Orban (outro filho prodigo do Putin) não está muito atrás.