Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos 

Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audit,_2004

Greece admits deficit figures were fudged to secure euro entry
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greece-admits-deficit-figures-were-fudged-to-secure-euro-entry-6157967.html

[Lark]

Lá vem o nazi, outra vez, sempre preocupado com o dinheiro dos alemães. Não há um pingo de humanismo nesta gente. 

Parlamento alemão terá de votar nova ajuda à Grécia

Para que não restem dúvidas, o programa anterior expirou e qualquer nova assistência financeira terá de ser discutida no Parlamento alemão. A confirmação foi dada esta sexta-feira por Wolfgang Schäuble, o ministro das Finanças da Alemanha. A existir um terceiro resgate e uma discussão em Parlamentos nacionais como o alemão, essa discussão será “fundada numa base completamente nova e pré-condições económicas mais duras” para incorporar os desenvolvimentos recentes.
Observador

mas com o não no referendo, defualt e provável saída do euro, a grécia não vai pedir mais nada à alemanha.
arranja uns trocados para pafar ao FMI e não ficar em arrears e depois pede auxílio apenas ao FMI.
não vai pedir mais nada à europa depois de entrar em default, como é evidente.

L

[Incognitus]

Se a Grécia tivesse feito o mesmo nem teria que ser excluída.

A Grécia muito provavelmente não vai ser excluída, qualquer que seja o resultado do referendo, apesar da grande vontade de alguns.

Se não for excluída, muito provavelmente só vai levar a mais perdas para os Europeus, daí a necessidade de referendar quaisquer novos montantes que estejam prestes a ser entregues à Grécia.

Isto não obstante existirem muitos que parecem simpatizar mais com torrar dinheiro com a Grécia, do que com os próprios Portugueses. Nem que o torrar com a Grécia seja directamente tirado da boca dos Portugueses.

[Castelbranco]

O resto da zona euro tem futuro a Grécia é que não e nem devia ter entrado, nem se sabem governar nem deixam ser governados por outros.

Nem grecia nem Portugal nem Espanha entre outros, olhar por exemplo para a taxa de desemprego espanhola, mas também para a Portuguesa, é fácil ver que existem problemas, a taxa portuguesa está martelada, porque existem muitas pessoas que já perderam o subsidio de desemprego devido ao tempo, e que permanecem na penumbra fazendo uns piscatos para sobreviver outros estão a viver á custa de familiares.

A solução passa pela saída, ou então por uma forte mudança na europa, mas não acredito nesta ultima, a saída seria cruel no inicio até por a maquina produtiva a funcionar, por outro lado as importação cairiam forte

[Zenith]

A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos 

Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?

parece que eles proprios confessaram (e pelo menos já em 2004)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4012869.stm

Greece has admitted it joined the euro in 2001 on the basis of figures that showed its budget deficit to be much lower than it really was.

[Automek]

A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos 

Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audit,_2004

Greece admits deficit figures were fudged to secure euro entry
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greece-admits-deficit-figures-were-fudged-to-secure-euro-entry-6157967.html

Que houve fraude é sabido mas o que eu queria saber é se havia suspeitas antes da adesão ao euro, uma vez que o Zenith falou em fechar os olhos. Ora, só se pode fechar os olhos quando se sabe ou quando se suspeita.

[Automek]

Ou seja, o euro nasceu em 1999 e para haver um 'fecho de olhos' tem de haver suspeitas ou auditorias com erros antes disso. Zenith, onde viste isso ?

[itg00022289]

A UE neste momento deve ser caso de chalaça.
Criaram uma união e depois há 40 anos atrás (depois do de Gaulle que tinha vetado as tentativas anteriores desaparecer) admitiram um infiltrado.
Depois criram uma moeda única e estavam tão empenhados em nascimento fosse dia de festa que fecharam os os olhos ás fraudes que um membro fez para poder entrar. Agora querem expulsar o membro cujas frases abençoaram para poderem dizer que somos muitos 

Há evidências de suspeitas nas contas gregas quando o euro apareceu (e no período anterior à introdução do euro) ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Financial_Audit,_2004

Greece admits deficit figures were fudged to secure euro entry
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greece-admits-deficit-figures-were-fudged-to-secure-euro-entry-6157967.html

Que houve fraude é sabido mas o que eu queria saber é se havia suspeitas antes da adesão ao euro, uma vez que o Zenith falou em fechar os olhos. Ora, só se pode fechar os olhos quando se sabe ou quando se suspeita.

O INE grego sempre se dobrou ao poder politico, de tal forma que num dos docs que apareceram aquando destas negociações os credores exigiam um mecanismo qq para obrigar a que seja de facto independente.

[Automek]

Não duvido disso mas eu gostava era de ver relatórios de auditoria ou suspeitas, ocorridas em 2001, 2000, 1999, 98, 97, etc. Só assim é que se pode justificar a afirmação do Zenith de que os parceiros fecharam os olhos para a Grécia entrar no euro.
Coisas descobertas em 2004 não são fecho de olhos porque o euro já existia e a Grécia já lá estava.

[itg00022289]

Não duvido disso mas eu gostava era de ver relatórios de auditoria ou suspeitas, ocorridas em 2001, 2000, 1999, 98, 97, etc. Só assim é que se pode justificar a afirmação do Zenith de que os parceiros fecharam os olhos para a Grécia entrar no euro.
Coisas descobertas em 2004 não são fecho de olhos porque o euro já existia e a Grécia já lá estava.

Eu posso estar enganado porque já lá vão muitos anos, mas parece-me que era mais ou menos assumido na época que os gregos martelaram as contas para entrar no euro.
Eles entraram um pouco mais tarde para lhes dar hipóteses de martelarem as coisas melhor, esta é a ideia que tenho agora links é mais dificil

[Automek]

Eu não estou a dizer que não haja, mas como nunca vi algo em concreto gostava de ver.
Senão o Sócrates, com a vida que levava, já está mais do que condenado só com as suspeitas. 

[valves1]

A sondagem da Public Issue para o diário grego Agvi [que significa ‘A Madrugada’ e que é considerado o ‘matutino da Esquerda’] revela que 45,5% dos gregos apoia as propostas apresentadas a Atenas pelos seus credores da troika, ao passo que 45% votará contra. Os indecisos são 3,5%.

olha a grecia apartir-se toda, reforçando a idea de que mesmo dentro dos paises do sul  a moeda euro divide,
ate seria uma situacao desculpavel se o Euro fosse a moeda que representasse os sectores mais competitivos da economia mas olhando em profundidade para as economias do Sul existem  sectores pouco competitivos   na orbita do estado ou na orbita de instituicoes europeias que vao sobrevivendo e esses claros sao pelo euro;
este referendo ate seria virtuoso se o que estivesse em causa   se fosse um confronto entre os  sectores economicos virtusosos  ( a votarem pelo sim )  contra sectores/pessoas  que tem que desaparecer/ procurar outras paragens na europa onde possam ir buscar os euros;   
Eu estou totalmente de acordo com Krugman estamos a assistir a  um momento tragico na U.E   

[Joao-D]

Isto rima.

Varoufakis-
Acordo 'mesmo à mão'
independentemente do 'Sim' ou do 'Não'

O ministro das Finanças grego, Yanis Varoufakis, assegurou hoje que um acordo com os credores está "mesmo à mão" e que as negociações com as instituições europeias têm estado a desenrolar-se, apesar da anunciada suspensão das mesmas.

               
"Um acordo está em vista seja a resposta 'sim' ou 'não'" no referendo, declarou o ministro do partido de esquerda radical Syriza à rádio pública irlandesa RTÉ.

http://sol.pt/noticia/400438

Uma história para aqueles que já odeiam a Grécia passarem a odiar mais.

1985: Quando a Grécia exigiu mais dinheiro para aceitar Portugal na CEE
http://observador.pt/2015/02/20/1985-quando-grecia-exigiu-mais-dinheiro-para-aceitar-portugal-na-cee/

[Zenith]

Não duvido disso mas eu gostava era de ver relatórios de auditoria ou suspeitas, ocorridas em 2001, 2000, 1999, 98, 97, etc. Só assim é que se pode justificar a afirmação do Zenith de que os parceiros fecharam os olhos para a Grécia entrar no euro.
Coisas descobertas em 2004 não são fecho de olhos porque o euro já existia e a Grécia já lá estava.

Isso nunca vais saber. São rumores que correm que havia suspeitas e que resolveram fechar os olhos. Não vais encontrar nenhum documento, onde esteja escrito "voces apresentaram umas contas aldrabadas mas tudo bem, acolhemo-os de braços abertas á mesma".

[Automek]

17h48 - O ministro grego das Finanças disse à estação televisiva Channel 4 News que os quatro maiores bancos do país estão seguros e não vão sofrer um resgate com recurso aos depósitos, como aconteceu no Chipre. E adiantou que o Syriza manter-se-á no governo, mesmo que ganhe o sim no referendo de 5 de Julho.
Jornal de Negócios

[Automek]

Isso nunca vais saber. São rumores que correm que havia suspeitas e que resolveram fechar os olhos. Não vais encontrar nenhum documento, onde esteja escrito "voces apresentaram umas contas aldrabadas mas tudo bem, acolhemo-os de braços abertas á mesma".

É bom saber que suspeitas e rumores já podem ser usados como argumento aqui no tópico. Isso abre bastante as possibilidades numa discussão, sobretudo sobre gregos. 

[Incognitus]

Isto rima.

Varoufakis-
Acordo 'mesmo à mão'
independentemente do 'Sim' ou do 'Não'

O ministro das Finanças grego, Yanis Varoufakis, assegurou hoje que um acordo com os credores está "mesmo à mão" e que as negociações com as instituições europeias têm estado a desenrolar-se, apesar da anunciada suspensão das mesmas.

               
"Um acordo está em vista seja a resposta 'sim' ou 'não'" no referendo, declarou o ministro do partido de esquerda radical Syriza à rádio pública irlandesa RTÉ.

http://sol.pt/noticia/400438

Uma história para aqueles que já odeiam a Grécia passarem a odiar mais.

1985: Quando a Grécia exigiu mais dinheiro para aceitar Portugal na CEE
http://observador.pt/2015/02/20/1985-quando-grecia-exigiu-mais-dinheiro-para-aceitar-portugal-na-cee/

Ninguém odeia a Grécia. O que se odeia são caloteiros e calotices.

[Zenith]

Isso nunca vais saber. São rumores que correm que havia suspeitas e que resolveram fechar os olhos. Não vais encontrar nenhum documento, onde esteja escrito "voces apresentaram umas contas aldrabadas mas tudo bem, acolhemo-os de braços abertas á mesma".

É bom saber que suspeitas e rumores já podem ser usados como argumento aqui no tópico. Isso abre bastante as possibilidades numa discussão, sobretudo sobre gregos. 

E no caso do Sócrates (o nacional) não saõ apenas suspeitas?

[Automek]

E no caso do Sócrates (o nacional) não saõ apenas suspeitas?

Na opinião pública são suspeitas e notícias de jornais. No tribunal serão factos.

[Incognitus]

Se a Grécia conseguir incumprir em mais 100 biliões de Euros, vai ter a distinção dúbia de ser dona dos DOIS maiores incumprimentos da história.