Grécia - Tópico principal

[Tridion]

Espero que não. A longo prazo seria pior para o nível de vida de Portugal (Portugal só se aproximou da média Europeia nos últimos 50 anos quando ou estávamos no Estado novo com uma moeda estável, ou estávamos no ERM/Euro).

Além disso em termos práticos para quem gosta de entrar e sair na Europa, é 1000x mais prático andar sempre com a mesma moeda, não parar em fronteiras, etc. E claro, uma desvalorização inicial do escudo far-nos-ia logo perder poder de compra em termos de bens do exterior.

Para mim pessoalmente porém nem seria nada mau, irmos para o escudo.

Prefiro uma moeda forte a uma moeda fraca e que pode ser manipulada livremente por governos portugueses. Nisso não tenho dúvidas nenhumas...

Se tivesse uma quantia considerável de dinheiro no estrangeiro, com um bom retorno anual, poderia realmente ser interessante voltar ao escudo...mas não é o caso. 

[Vanilla-Swap]

Isto da Grécia é um jogo.

http://www.valuewalk.com/2015/06/soros-national-bank-of-greece/

[tommy]

Tommy, o negócio tal como estruturado não vai ser uma vitória para a Europa se a Grécia não chegar a acordo. É que neste esquema que aqui está montado está a ser permitido aos Gregos levantarem uma percentagem gigante dos seus Euros antes de decidirem se querem ou não ficar no Euro ...

Aliás, fica a dúvida se o BCE AINDA vai continuar a permtir isso até ao referendo. Não faria muito sentido. Faria mais sentido deixar os bancos Gregos fechados até ao referendo, não só para evitar o esquema, como para os Gregos compreenderem como a coisa vai funcionar.

Concordo com tudo o que escreveste. Para mim a ELA já estaria fechado há muito tempo. Num país na posição da grecia faz sentido existir um controlo de capitais até decidirem o que querem fazer da vida. É a única coisa que faz sentido.

Oxalá eu esteja equivocado, mas acho que vamos pagar caro (tudo) a quantidade de dinheiro que o bce disponibilizou. Neste momento já não estou preocupado com um bom acordo para a europa, estou só preocupado em cortar os prejuízos rápido. Podem acusar-me de falta de solidariedade, demasiado frio, o que quiserem...a grecia para mim é um poço sem fundo logo há que cortar rápido.

[Zenith]

* DIJSSELBLOEM DISSAPOINTED WITH GREEK REFERENDUM DECISION

* DIJSSELBLOEM SAYS IT IS A `SAD DECISION' FOR GREECE

* DIJSSELBLOEM: GREEK MOVE CLOSED DOOR ON FURTHER TALKS

* DIJSSELBLOEM SAYS WILL DISCUSS FUTURE CONSEQUENCES IN MEETING

* DIJSSELBLOEM SAYS DOOR HAD STILL BEEN OPEN `IN MY MIND'

Não se percebe bem essa aversão a referendos. Já em 2011 o Papandreou tinha anunciado um referendo e depois de ser pressionado pelos parceiros europeus acabou por cancela-lo. Na altura pelo que vinh nas noticias a grande pressão veio da França e Alemanha que por acaso eram os paises cujos bancos estavam mais expostos.
 A não ser que o DIJSSELBLOEM seja voz isolada, parece que mais   uma vez a UE é contra referendo.
Querem ver que quem tem mais interesse numa solução é a UE e não a Grécia (?) !!!

[Incognitus]

* DIJSSELBLOEM DISSAPOINTED WITH GREEK REFERENDUM DECISION

* DIJSSELBLOEM SAYS IT IS A `SAD DECISION' FOR GREECE

* DIJSSELBLOEM: GREEK MOVE CLOSED DOOR ON FURTHER TALKS

* DIJSSELBLOEM SAYS WILL DISCUSS FUTURE CONSEQUENCES IN MEETING

* DIJSSELBLOEM SAYS DOOR HAD STILL BEEN OPEN `IN MY MIND'

Não se percebe bem essa aversão a referendos. Já em 2011 o Papandreou tinha anunciado um referendo e depois de ser pressionado pelos parceiros europeus acabou por cancela-lo. Na altura pelo que vinh nas noticias a grande pressão veio da França e Alemanha que por acaso eram os paises cujos bancos estavam mais expostos.
 A não ser que o DIJSSELBLOEM seja voz isolada, parece que mais   uma vez a UE é contra referendo.
Querem ver que quem tem mais interesse numa solução é a UE e não a Grécia (?) !!!

Bem, com a quantidade de Euros que os Gregos tiraram dos bancos devido ao favor do BCE, neste momento essa dúvida é bem válida.

Em todo o caso a razão para aversão a referendos é óbvia: o resultado é incerto, não depende das negociações de uns poucos.

-----

A mesma aversão existe em Portugal e está até codificada na lei, fazendo os referendos não serem vinculativos.

[tommy]

* Sobre a Grégia dar a volta, a Grécia em grande medida já a deu -- já estava a crescer antes do Syriza chegar ao poder. Saindo do Euro cai mais um bocado devido à desvalorização e depois entra num ciclo de crescimento mais rápido devido à moeda subvalorizada (já que teoricamente a Grécia já está equilibrada com o exterior HOJE portanto uma desvalorização posterior cria sempre uma moeda subvalorizada). Esse crescimento parte de uma base mais baixa, fica a dúvida de quanto tempo demora depois a atingir a base actual -- e é ainda de levar em conta que a base actual sem políticas malucas teria continuado a crescer, embora mais lentamente.

Pessoalmente não consigo ver esse equilíbrio, provavelmente por incompetência minha, na grecia ou em Portugal. Acho que o mais importante que é tornar a economia fortemente exportadora ainda está por fazer. Mais na grecia do que em Portugal.

[Automek]

Vinha escrever sobre isso que o Inc referiu. É um escândalo se o BCE não fechar imediatamente a torneira da ELA (o Draghi agora já não tem desculpa de estar a tomar um decisão política).

Entretanto se decidirem sair do euro vamos ver se a coisa é controlada ou descontrolada porque uma coisa é dizer que saem do euro outra é executar essa transição de forma calma e planeada.

Interesting times...

[Reg]

* DIJSSELBLOEM DISSAPOINTED WITH GREEK REFERENDUM DECISION

* DIJSSELBLOEM SAYS IT IS A `SAD DECISION' FOR GREECE

* DIJSSELBLOEM: GREEK MOVE CLOSED DOOR ON FURTHER TALKS

* DIJSSELBLOEM SAYS WILL DISCUSS FUTURE CONSEQUENCES IN MEETING

* DIJSSELBLOEM SAYS DOOR HAD STILL BEEN OPEN `IN MY MIND'

Não se percebe bem essa aversão a referendos. Já em 2011 o Papandreou tinha anunciado um referendo e depois de ser pressionado pelos parceiros europeus acabou por cancela-lo. Na altura pelo que vinh nas noticias a grande pressão veio da França e Alemanha que por acaso eram os paises cujos bancos estavam mais expostos.
 A não ser que o DIJSSELBLOEM seja voz isolada, parece que mais   uma vez a UE é contra referendo.
Querem ver que quem tem mais interesse numa solução é a UE e não a Grécia (?) !!!

Bem, com a quantidade de Euros que os Gregos tiraram dos bancos devido ao favor do BCE, neste momento essa dúvida é bem válida.

Em todo o caso a razão para aversão a referendos é óbvia: o resultado é incerto, não depende das negociações de uns poucos.

e tudo ditaduras

so se salva a suiça como bastiao democratico dos referendos

[Counter Retail Trader]

Claro que o Soros e outros fundos shortam aquilo , alem do valor do short que ganham , compram depois as empresas que lhes interessam a preço de "liquidação total"  , se a coisa se espalhar.... vao a mais uns saldos na Europa.... onde aposto que ja nao tem nada..... estao so a espera para shortar em grande e depois apanhar o que resta...

Sempre foi assim..... nao menos interessante é o facto de dizerem que o Soros desta vez pos menos febra no grelhador..... talvez pela Quantum, mas nao nao devem estar a contar com outros fundos pertencentes ao Soros ou outras casam que abriram posições por ele (para nao levantar ondas).

Se nao houver acordo , vai ser tudo muito rapido...

[Incognitus]

* Sobre a Grégia dar a volta, a Grécia em grande medida já a deu -- já estava a crescer antes do Syriza chegar ao poder. Saindo do Euro cai mais um bocado devido à desvalorização e depois entra num ciclo de crescimento mais rápido devido à moeda subvalorizada (já que teoricamente a Grécia já está equilibrada com o exterior HOJE portanto uma desvalorização posterior cria sempre uma moeda subvalorizada). Esse crescimento parte de uma base mais baixa, fica a dúvida de quanto tempo demora depois a atingir a base actual -- e é ainda de levar em conta que a base actual sem políticas malucas teria continuado a crescer, embora mais lentamente.

Pessoalmente não consigo ver esse equilíbrio, provavelmente por incompetência minha, na grecia ou em Portugal. Acho que o mais importante que é tornar a economia fortemente exportadora ainda está por fazer. Mais na grecia do que em Portugal.

Vê se inclui serviços, e depois há ainda transferências de capital. Vê a current account.

[Incognitus]

Claro que o Soros e outros fundos shortam aquilo , alem do valor do short que ganham , compram depois as empresas que lhes interessam a preço de "liquidação total"  , se a coisa se espalhar.... vao a mais uns saldos na Europa.... onde aposto que ja nao tem nada..... estao so a espera para shortar em grande e depois apanhar o que resta...

Sempre foi assim..... nao menos interessante é o facto de dizerem que o Soros desta vez pos menos febra no grelhador..... talvez pela Quantum, mas nao nao devem estar a contar com outros fundos pertencentes ao Soros ou outras casam que abriram posições por ele (para nao levantar ondas).

Se nao houver acordo , vai ser tudo muito rapido...

Se não houver acordo não há tempo para shortar. Antes de se saber se há acordo ou não, é arriscado shortar ou comprar.

O Soros não vai fazer nada.

[Automek]

Será interessante ver o que faz o Tsipras se o sim ao acordo ganhar porque o sim significa alombar com uma série de medidas que não fazem parte da essência do próprio Syriza (austeridade, privatização de empresas e infra estruturas públicas, mais liberalização da economia, etc.).

[tommy]

Ok dá para perceber algum equilíbrio, mas mesmo assim se tivesse que investir neste momento num dos 3, preferia a Irlanda.

[Reg]

Ok dá para perceber algum equilíbrio, mas mesmo assim se tivesse que investir neste momento num dos 3, preferia a Irlanda.

tudo for rating A

vai ganhar com instablidade na grecia

fuga capitais para paises mais crediveis

[ana]

diz q o artista do cachecol:D (não confundir com 'o cachecol do artista', obra emblemática tuga, mt mais interessante q todo este filme grego) é especialista em jogos, mas plos vistos atirou-se pó chão, passou a bola ao povão, balhanosdeus:D

[Incognitus]

diz q o artista do cachecol:D (não confundir com 'o cachecol do artista', obra emblemática tuga, mt mais interessante q todo este filme grego) é especialista em jogos, mas plos vistos atirou-se pó chão, passou a bola ao povão, balhanosdeus:D

Pelo menos o povo vai poder decidir.

A única questão é que para uma parte do povo, com os bolsos cheios de Euro recentemente tirados do banco, a decisão não é inteiramente neutra.

Por outro lado, para outra parte do povo (1/4) a receber pensões, e em que alguns podem ter os bolsos cheios de Euros, fica a dúvida se eles compreenderão que serão os mais atingidos numa saida do Euro.

[Counter Retail Trader]

entao quem vai liderar quando o tsipras sair em breve?

aliança dourada (acho que é dourada pelo xixi)  ?      estao completamente lixados politicamente e financeiramente nao estao melhor

[Thunder]

Há uma questão que está a ser esquecida no tópico.

Foi dito que seria mais barato a Alemanha e os maiores credores ajudarem directamente os bancos, logo não se pode usar o argumento que os empréstimos seriam no fundo um bailout disfarçado aos grandes bancos europeus (que detinham dívida grega com fartura). Num pensamento linear e puramente contabilístico é verdade.

Só que vocês esquecem-se que os políticos não estão no jogo do "vamos gastar o menos possível do que é da população".
Os políticos estão mais no jogo "vamos fazer damage control e tentar continuar no poder".

Com o que se passou na Irlanda começou a ser óbvio que a população iria berrar fortemente com o suporte direto aos bancos. Logo o apoio teria que ser feito por outras vias, mesmo que mais dispendiosas. Estão a imaginar o público francês a ver bailouts diretos (em grande escala) a bancos franceses? Ia ser um show bonito de se ver!
O eleitorado alemão também não me parece que achasse piada à brincadeira.
Logo há que ver estas coisas com um bocado de neutralidade e profundidade.

E quando digo isto não digo para dizer que a Grécia não recebeu solidariedade por parte da Europa. Recebeu e bastante (perdão de 100 biliões, renegociação dos juros e maturidades, etc). Mas convém ver os dois lados da moeda. O apoio serviu os interesses de muitas partes:

-Grandes bancos europeus (pois no fundo receberam um bailout por vias alternativas, evitando a raiva geral da opinião pública)

-Políticos dos grandes partidos que normalmente governam na Europa (pois puderam salvar grandes bancos que suportam directamente ou indirectamente as suas máquinas partidárias sem enfurecer a opinião pública).

-Lobbies internos de grande dimensão (que mantendo o status quo e adiando grandes reformas puderam durante mais uns anos prolongar esquemas de enriquecimento delapidando capital público)

-Lobbies internos de menor dimensão (cargos públicos de alto/médio rendimento que puderam continuar a existir dada as ausências de reformas de fundo)

Os maiores prejudicados como é obvio foram os contribuintes de actividades produtivas e lícitas. Quer os gregos pois têm que sustentar um sistema completamente mal desenhado e corrupto, quer os europeus que andam a contribuir para a manutenção dos esquemas que referi anteriormente.

Eu fui contra o bailout da AIG e mesmo no fórum antigo e logo na altura não tive problema nenhum de o referir. E com o passar do tempo, diria que com o desenrolar de 2009 e com a entrada em cena dos QE (mais o TARP que tinha existido anteriormente) construí uma ideia que basicamente este tipo de intervenções foi uma forma escandalosa de permitir um "asset rotation" de grandes players que estavam "all in" e que iriam colapsar caso tal não fosse feito.

A tese que expus acima sobre a Grécia não agrada muito a quem têm uma visão mais de direita (pois mina a tese de que todo o dinheiro foi para ajudar "gregos preguiçosos")
A tese contra o QE e outros, desagrada a quem tiver uma visão mais à esquerda. Basta ver como a maioria dos partidos de esquerda andou a pressionar antes do Mario acionar a bazuca; e como ficaram contentes por finalmente haver "bazuca".

[Incognitus]

Breaking: Eurozone finance ministers reject Greek request for one-month bailout extension, officials say

[Incognitus]

Há uma questão que está a ser esquecida no tópico.

Foi dito que seria mais barato a Alemanha e os maiores credores ajudarem directamente os bancos, logo não se pode usar o argumento que os empréstimos seriam no fundo um bailout disfarçado aos grandes bancos europeus (que detinham dívida grega com fartura). Num pensamento linear e puramente contabilístico é verdade.

Só que vocês esquecem-se que os políticos não estão no jogo do "vamos gastar o menos possível do que é da população".
Os políticos estão mais no jogo "vamos fazer damage control e tentar continuar no poder".

Com o que se passou na Irlanda começou a ser óbvio que a população iria berrar fortemente com o suporte direto aos bancos. Logo o apoio teria que ser feito por outras vias, mesmo que mais dispendiosas. Estão a imaginar o público francês a ver bailouts diretos (em grande escala) a bancos franceses? Ia ser um show bonito de se ver!
O eleitorado alemão também não me parece que achasse piada à brincadeira.
Logo há que ver estas coisas com um bocado de neutralidade e profundidade.

E quando digo isto não digo para dizer que a Grécia não recebeu solidariedade por parte da Europa. Recebeu e bastante (perdão de 100 biliões, renegociação dos juros e maturidades, etc). Mas convém ver os dois lados da moeda. O apoio serviu os interesses de muitas partes:

-Grandes bancos europeus (pois no fundo receberam um bailout por vias alternativas, evitando a raiva geral da opinião pública)

-Políticos dos grandes partidos que normalmente governam na Europa (pois puderam salvar grandes bancos que suportam directamente ou indirectamente as suas máquinas partidárias sem enfurecer a opinião pública).

-Lobbies internos de grande dimensão (que mantendo o status quo e adiando grandes reformas puderam durante mais uns anos prolongar esquemas de enriquecimento delapidando capital público)

-Lobbies internos de menor dimensão (cargos públicos de alto/médio rendimento que puderam continuar a existir dada as ausências de reformas de fundo)

Os maiores prejudicados como é obvio foram os contribuintes de actividades produtivas e lícitas. Quer os gregos pois têm que sustentar um sistema completamente mal desenhado e corrupto, quer os europeus que andam a contribuir para a manutenção dos esquemas que referi anteriormente.

Eu fui contra o bailout da AIG e mesmo no fórum antigo e logo na altura não tive problema nenhum de o referir. E com o passar do tempo, diria que com o desenrolar de 2009 e com a entrada em cena dos QE (mais o TARP que tinha existido anteriormente) construí uma ideia que basicamente este tipo de intervenções foi uma forma escandalosa de permitir um "asset rotation" de grandes players que estavam "all in" e que iriam colapsar caso tal não fosse feito.

A tese que expus acima sobre a Grécia não agrada muito a quem têm uma visão mais de direita (pois mina a tese de que todo o dinheiro foi para ajudar "gregos preguiçosos")
A tese contra o QE e outros, desagrada a quem tiver uma visão mais à esquerda. Basta ver como a maioria dos partidos de esquerda andou a pressionar antes do Mario acionar a bazuca; e como ficaram contentes por finalmente haver "bazuca".

A visão liberal é contra tanto ajudar bancos como QEs, etc. É contra ambas as instâncias, e bailouts em geral.

É até mais a favor de deixar rebentar, derreter accionistas, derreter credores e DEPOIS segurar os depositantes, via nacionalização da banca nesse ponto.