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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839951 vezes)

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5460 em: 2015-06-26 23:58:33 »
Levanta-se a questão de como é que o Sysriza vai aceitar um sim ao acordo, em nome do povo, quando toda ideologia deles é contrária à austeridade proposta (é o próprio Tsipras a dizer que não concorda com o acordo).
Se os gregos votarem sim ao acordo é uma questão de tempo no Syriza até desatarem todos à cabeçada.

A minha opinião é que os gregos vão votar não ao acordo, seguindo a opinião do próprio Tsipras.



os tipos so tem 30% dos votos

abstençao e 40%...

tudo pode acontecer

http://www.tvi24.iol.pt/videos/internacional/grecia-primeiros-dados-apontam-para-abstencao-acima-dos-40/54c53c820cf2d498ff122bdb/19
« Última modificação: 2015-06-27 00:00:17 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5461 em: 2015-06-26 23:58:57 »


O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

Não me estou a referir a qualquer campanha pelo sim ou pelo não. Acho que isso simplesmente não vai acontecer nem do lado do governo grego nem do lado europeu. Acho que a sobrevivência do Syriza no poder passa mesmo por não fazer qualquer campanha.
A questão é que existem estratégias politicas que podem sair a perder com o resultado do referendo. Por exemplo a estrategia de desgastar o Syriza que até ao momento ainda não surtiu efeito.

Quanto ao que achas serem os actuais apoiantes do Syriza , bem so podes estar a brincar. Os previligiados?? :o
Isso já começa a ser preverso.
Será a teoria da destruição criativa?

Bem fala-se aqui da grecia como se aqueles desgraçados estivessem la no bem bom a apnhar banhos de sol com um belo cocktail refrescante ao lado e ainda refilam porque não lhes dão mais dinheiro para alimentar a sua vida de ócio.

Um pais com uma taxa de desemprego superior a 25% onde nos jovens ultrapassa os 50%.
Um PIB que ja caiu mais 25% nestes ultimos anos, 0nde grassa a miséria , fome. Sistema de saude publico  que praticamente já não funciona. escassez de medicamentos, etc..
Estamos a falar dum país fundador da cultura ocidental, o berço da democracio e do pensamento filiosófico e cientifico.
Estamos a falar da Europa caramba! Não estamos a falar do Burundi...

Com uma pensão média de 866 EUR na segurança social, bem acima disso no sistema para funcionários públicos, e 1/4 da população reformada, torna-se difícil de compreende porque pensas que não existirão previligiados. Em Portugal, com uma economia similar, as pensões são de metade disso, em média (e há muito menos população reformada -- a Grécia tem mais 500,000 habitantes e mais 1,000,000 de reformados que Portugal) ... eu apostaria que logo aqui existirá uma fatia bastante grande de apoio ao Syriza.

Depois existirão muito mais grupos do género. "Não estás muito bem a ver". As manifestações em Portugal não foram pela mudança, foram pela manutenção. Em Grécia terão sido do mesmo género. Portanto é altamente provável que uma boa parte do voto que se focou no Syriza tenha partido precisamente da fatia da população que tinha mais a perder com cortes no Estado -- pois a plataforma do Syriza era "não cortar mais".

Assim, não é nada líquido que ESSA mesma base vote contra o acordo. Isto se tiver alguma inteligência. Porque os trabalhadores perderão poder de compra imediatamente (via desvalorização), e PIOR ainda, os pensionistas perderão poder de compra no que tenderá a ser uma perda quase irremediável, porque perdem 40-50% do poder de compra e depois político nenhum vai esgalhar a idea de aumentar as pensões existentes 80-100%.
« Última modificação: 2015-06-26 23:59:50 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5462 em: 2015-06-27 00:01:58 »
Levanta-se a questão de como é que o Sysriza vai aceitar um sim ao acordo, em nome do povo, quando toda ideologia deles é contrária à austeridade proposta (é o próprio Tsipras a dizer que não concorda com o acordo).
Se os gregos votarem sim ao acordo é uma questão de tempo no Syriza até desatarem todos à cabeçada.

A minha opinião é que os gregos vão votar não ao acordo, seguindo a opinião do próprio Tsipras.

Não é certo, depende da inteligência de cada um. 1/4 da população está reformada e a reforma média é bem atraente para a economia que a Grécia tem. Esse 1/4 da população leva uma machadada difícil de recuperar se o acordo não for aceite, versus cortes muito pequenos se for.
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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5463 em: 2015-06-27 00:08:51 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.

a ilusão monetária é uma coisa bastante potente. ainda hoje há pessoas mais velhas em portugal a dizerem que no tempo do escudo é que era bom, com depósitos a prazo de +15% e aumentos de ordenado "enormes". ainda hoje não se apercebem da talhadas reais que levaram.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5464 em: 2015-06-27 00:11:34 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.

a ilusão monetária é uma coisa bastante potente. ainda hoje há pessoas mais velhas em portugal a dizerem que no tempo do escudo é que era bom, com depósitos a prazo de +15% e aumentos de ordenado "enormes". ainda hoje não se apercebem da talhadas reais que levaram.

ja falei com  uma pessoa assim caderneta com juros 24%  escudo era BOM :D

eu tentrar explicar a pior coisa de se ter sao depositos
« Última modificação: 2015-06-27 00:14:27 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5465 em: 2015-06-27 00:13:53 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5466 em: 2015-06-27 00:16:01 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

L

a grecia e quase tudo importado
e depois ainda tem imprimir buracos
e os normais desvios para OBRA do regime.

ja falaram 5 milhoes pessoas  vivem em atenas!

nada faliu na grecia  grandes empresas  estao bem endividadas aquilo vai derreter bem


mas vai ser rapido

e comprar com desconto 50%
« Última modificação: 2015-06-27 00:24:57 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5467 em: 2015-06-27 00:25:16 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

L

a grecia e quase tudo importado

eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

L
« Última modificação: 2015-06-27 00:27:18 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5468 em: 2015-06-27 00:26:51 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

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a grecia e quase tudo importado

eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

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esses sao ricos

estao habituados boa vida
reformaram se 51 anos com media 1500 euros

hoje ja cortaram para 900.
« Última modificação: 2015-06-27 00:30:25 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5469 em: 2015-06-27 00:29:50 »
os combustíveis é que vão levar uma stickada...

https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/grc/

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5470 em: 2015-06-27 00:30:40 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

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o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

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esses sao ricos

estao habituados boa vida
reformaram se 51 anos com media 1500 euros

por mais que isso seja desmentido, a percepção perpetua-se não é?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5471 em: 2015-06-27 00:42:07 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

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eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

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esses sao ricos

estao habituados boa vida
reformaram se 51 anos com media 1500 euros

por mais que isso seja desmentido, a percepção perpetua-se não é?

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ok cortaram para 900

mesmo assim 10 anos receber 1500 ja sao ricos

em paises como portugal e grecia
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5472 em: 2015-06-27 00:47:57 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

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Bem, entre outras coisas medicamentos deve ser quase tudo importado.

E uma desvalorização, embora não provoque inflação igual à desvalorização, vai dar uma talhada em rendimentos fixos como pensões, que depois não vai ser reposta.
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Calm Waters

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5473 em: 2015-06-27 01:11:26 »
E um diploma...
« Última modificação: 2015-06-27 01:12:05 por Calm Waters »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5474 em: 2015-06-27 01:33:31 »
E um diploma...

É fácil criar prémios assim, valem tanto quanto os cromos de Veneza ou Cannes.
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5475 em: 2015-06-27 08:02:05 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
os produtos importados é que vão parecer um foguete.
mas que produtos importados é que um reformado compra? medicamentos? que mais?

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eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

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Um morto, já não precisa disso!

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5476 em: 2015-06-27 08:47:37 »
Um morto, já não precisa disso!

Mortos estão os jovens que não arranjam trabalho e já se começaram a mudar para casa dos pais. Mais emigração em massa, tudo porque sucessivos governos recusam cortar na despesa. Percebes que está pior quem ganha 0 (jovens desempregados) do que quem ganha 1500 (reformados gregos)?

Mas eu percebo: quem não chora, não mama.  :D
« Última modificação: 2015-06-27 08:47:55 por tommy »

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5477 em: 2015-06-27 09:13:00 »
Claro que tens razão nessa conta-corrente de ganhos e perdas jovens desempregados versus reformados, a vinte anos de distância de morrerem, e pagos em moeda com deflação monetária. Lisboa já percebeu isso há muito; não há um pio de protesto pelo congelamento das pensões há mais de quatro anos - excepto, claro, a iluminária  presidencial que não cessa o berreiro de a reforma não lhe chegar pró que gasta! Eu, há muito que culpei e culpo as empresas públicas e privadas por reformarem o pessoal cinquentenário para o substituir por novos recrutados à base de cunhas, partidárias, familiares e de compadrio, abusando das facilidades de pré-reforma generalizadas que havia no país. Todo o poder monopolista, das grandes empresas, do estado e dois sindicatos contribui nefastamente para o desempenho económico e agrava a injustiça social e a dignidade das pessoas.

Agora, o que eu te digo, é que a União Europeia jamais irá continuar com as regras que até aqui imaginou impor! Ganhe o syriza, ganhe a nova democracia e o pasok, a dita Europa das Nações ou se federa e subsidia as economias regionais ou tem de permitir que os governos nacionais se protejam da concentração monopolista dos grandes fabricantes e empórios comerciais de distribuição. Isto é, não vai ser possível governos locais impotentes perante as corporações multinacionais, quer europeias quer americanas, demolidoras de toda a economia e emprego das populações não imigradas para os grandes centros de empregabilidade.

Há grandes falhas nos regimes de mera democracia burguesoide: as pessoas ficam estúpidas, estão sempre a olha pró vizinho, ficam sem rumo se começam a pensar diferente da porcaria que os jornais e a televisão impingem como 'ideias' a 'mastigar'; os governos ajudam a vender a ideia de que não há alternativas credíveis às linhas de acção que prescrevem - claro, a mando das ditas corporações de interesses só vaga e frouxamente ao serviço das populações, por muito que o Incognitus acredite e propagandeie o contrário.

De modo que, acabou uma era.
E os gregos foram os coveiros.
« Última modificação: 2015-06-27 09:19:29 por vbm »

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5478 em: 2015-06-27 09:25:30 »
Exacto acabou uma era:

- a partir de agora quem trabalha e poupa irá mandar dinheiro para os outros sem condições;
- o dinheiro de quem depende do estado irá aparecer por magia nas contas;
- ter despesas > receitas durante décadas não levará à bancarrota;
- a água já não molha;
- o sol já não aquece;

As leis da física, química, economia, etc. passarão a ser outras. 1+1 já não será igual a 2.  :D

« Última modificação: 2015-06-27 11:58:46 por Incognitus »

gatogato

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5479 em: 2015-06-27 09:50:09 »
vendem-lhes a ideia de que com o dracma vai ficar tudo barato na grécia, que vai ser uma grande prosperidade e que não precisam de cortar nas reformas. não lhes contam a parte da desvalorização.


os reformados compram produtos locais. é igual ao litro ser euro ou dracma.
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eu falei dos reformados.
o que é que é importado para eles? as batatas? as cebolas? as cuecas?

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Acho que não será bem assim: com uma idade média de 56 anos ou lá o que é, é possível que ainda gostem de gastar em telemóveis, TV, automóveis, coisas que os gregos devem fabircar pouco...
« Última modificação: 2015-06-27 09:53:33 por gatogato »