Grécia - Tópico principal

[Zel]

quem nao gosta do ELA nao esta na uniao europeia, nao faz sentido querer o euro e depois ao mesmo tempo queixarmo-nos destas coisas

o problema eh o euro, que obviamente so pode funcionar com perda de soberania

Não é bem assim - a Grécia já há algum tempo que está fora de todo o género de regras que lhe permitem aceder a facilidades do BCE, e isto da ELA é uma excepção em cima dessa excepção (como mostram as decisões arbitrárias sucessivas de o expandir). E não é o ELA em si o problema, mas sim providencia-lo especificamente à Grécia, que não cumpre o que dela se pede.

isso eh porque as regras foram obviamente mal concebidas, nao eh culpa da grecia nao ter um banco central.. todos concordaram com o euro e portanto agora arrotam o ELA para a grecia

[Incognitus]

A Troika ligou, a Grécia não cumpriu. E esperar que a Grécia não cumpra é precisamente a posição mais razoável. Aliás, o melhor mesmo é dar com a bota na Grécia, a UE já deveria ter percebido isso. Negociar ali é fútil e errado. Infelizmente como a Europa foi burra em não entender isto mais cedo, agora dar com a bota na Grécia implica custos mais elevados para os Europeus.

Enfim. A Grécia é o mau da fita aqui, inverter isso é absurdo. Foi a Grécia que mentiu, incumpriu, ocultou, enganou, etc, etc. O único erro da Europa foi não ter metido a Grécia fora. E esse erro será repetido agora se não meterem a Grécia fora agora, pois a Grécia vai reincidir em todos os comportamentos errados que teve.

[Automek]

Mas para as negociações isso é irrelevante. O Syriza em face das promessas que faz não pode ceder nesse ponto sob pena de na história vir a ser considerado o partido que burlou os gregos para aceder ao poder, e a UE/FMI sabe isso.

Promessas baseadas no dinheiro de contribuintes de outros países, note-se. Isso também é uma grande burla.

[Incognitus]

quem nao gosta do ELA nao esta na uniao europeia, nao faz sentido querer o euro e depois ao mesmo tempo queixarmo-nos destas coisas

o problema eh o euro, que obviamente so pode funcionar com perda de soberania

Não é bem assim - a Grécia já há algum tempo que está fora de todo o género de regras que lhe permitem aceder a facilidades do BCE, e isto da ELA é uma excepção em cima dessa excepção (como mostram as decisões arbitrárias sucessivas de o expandir). E não é o ELA em si o problema, mas sim providencia-lo especificamente à Grécia, que não cumpre o que dela se pede.

isso eh porque as regras foram obviamente mal concebidas, nao eh culpa da grecia nao ter um banco central.. todos concordaram com o euro e portanto agora arrotam o ELA para a grecia

Concordar com o BCE não implica ter que dar ELA à Grécia. Essa é uma decisão arbitrária, tal como providenciar apoio de liquidez quando a Grécia caiu até um rating de lixo foi uma decisão arbitrária (e CONTRA as regras previamente estabelecidas).

[pedferre]

Isto da Grécia é o que dá um projeto politico (Euro), em que um dos estados aldraba completamente as contas para conseguir entrar, e o Eurostat sabe que está tudo aldrabado mas assobia para o lado porque a Grécia também tinha de entrar.
E agora a Grécia sai do Euro, mas nos temos de continuar a gramar nas notas de Euro o Euro escrito em grego...
Talvez em futuras notas tirem de lá a inscrição de Euro em grego.

[Automek]

A Troika ligou, a Grécia não cumpriu. E esperar que a Grécia não cumpra é precisamente a posição mais razoável. Aliás, o melhor mesmo é dar com a bota na Grécia, a UE já deveria ter percebido isso. Negociar ali é fútil e errado. Infelizmente como a Europa foi burra em não entender isto mais cedo, agora dar com a bota na Grécia implica custos mais elevados para os Europeus.

Enfim. A Grécia é o mau da fita aqui, inverter isso é absurdo. Foi a Grécia que mentiu, incumpriu, ocultou, enganou, etc, etc. O único erro da Europa foi não ter metido a Grécia fora. E esse erro será repetido agora se não meterem a Grécia fora agora, pois a Grécia vai reincidir em todos os comportamentos errados que teve.

Se apararem esta golpada a Grécia não só vai reincidir (ou não fossem os recordistas europeus de falências), como vai abrir a porta a que outros pensem epá, então se a gente não cumprir também não nos acontece nada.

[Automek]

o stox50 hoje não parece nada incomodado com a grécia. ainda está a reflectir a subida de ontem do s&p

[Zel]

quem nao gosta do ELA nao esta na uniao europeia, nao faz sentido querer o euro e depois ao mesmo tempo queixarmo-nos destas coisas

o problema eh o euro, que obviamente so pode funcionar com perda de soberania

Não é bem assim - a Grécia já há algum tempo que está fora de todo o género de regras que lhe permitem aceder a facilidades do BCE, e isto da ELA é uma excepção em cima dessa excepção (como mostram as decisões arbitrárias sucessivas de o expandir). E não é o ELA em si o problema, mas sim providencia-lo especificamente à Grécia, que não cumpre o que dela se pede.

isso eh porque as regras foram obviamente mal concebidas, nao eh culpa da grecia nao ter um banco central.. todos concordaram com o euro e portanto agora arrotam o ELA para a grecia

Concordar com o BCE não implica ter que dar ELA à Grécia. Essa é uma decisão arbitrária, tal como providenciar apoio de liquidez quando a Grécia caiu até um rating de lixo foi uma decisão arbitrária (e CONTRA as regras previamente estabelecidas).

mas de que serve um banco central se nao faz isto ?

o problema eh o euro, quem nao gosta de caldeiradas nao pode dizer mal da caldeirada e ao mesmo tempo defender o euro

[Zenith]

A Troika ligou, a Grécia não cumpriu. E esperar que a Grécia não cumpra é precisamente a posição mais razoável. Aliás, o melhor mesmo é dar com a bota na Grécia, a UE já deveria ter percebido isso. Negociar ali é fútil e errado. Infelizmente como a Europa foi burra em não entender isto mais cedo, agora dar com a bota na Grécia implica custos mais elevados para os Europeus.

Enfim. A Grécia é o mau da fita aqui, inverter isso é absurdo. Foi a Grécia que mentiu, incumpriu, ocultou, enganou, etc, etc. O único erro da Europa foi não ter metido a Grécia fora. E esse erro será repetido agora se não meterem a Grécia fora agora, pois a Grécia vai reincidir em todos os comportamentos errados que teve.

Botar a Grécia fora do Euro corresponde a uma factura de 200 bilioes.
Se a troika ligou viu a Grecia a não cumprir e mesmo assim aprovou as tranches todas, uma questão que se pode colcar é se receberam luvas!!!

[Incognitus]

Uma parte disto é uma dinâmica inevitável, por exemplo o BCE agora vê-se forçado a aumentar a ELA mais e mais porque não o fazer condena instantaneamente a Grécia e isso é visto (como disseram atrás) como uma decisão política.

Mas o tamanho da factura neste momento começa a ser irrelevante porque a factura só se vai agravar no futuro.

O chato é que neste momento nem teria realmente que existir uma factura ou uma factura tão grande, já que a Grécia está razoavelmente equilibrada (para lá da alucinação do Syriza). E cortar em gastos militares ou pensões elevadas não é nenhum sacrifício gigante, pelo menos quando comparado a outros países mais pobres ou que, não sendo mais pobres, têm pensões muito mais baixas (Portugal).

[Incognitus]

o stox50 hoje não parece nada incomodado com a grécia. ainda está a reflectir a subida de ontem do s&p

No fundo toda a gente espera que seja dada mais uma borla à Grécia.

Isso não acontecer pode dizer-se que seria uma surpresa.

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Além disso os mercados parecem ter sido teleguiados até esta Sexta-feira. Não estão só a ignorar a Grécia, a China também está a estoirar há dias.

[Automek]

Uma parte disto é uma dinâmica inevitável, por exemplo o BCE agora vê-se forçado a aumentar a ELA mais e mais porque não o fazer condena instantaneamente a Grécia e isso é visto (como disseram atrás) como uma decisão política.

Sim, esta tele-conferência de hoje do BCE é um mero pro-forma.
Se recusassem aumentar a ELA, segunda-feira (e sabe-se lá mais quando) os bancos gregos estariam fechados.

[Zakk]

Uma parte disto é uma dinâmica inevitável, por exemplo o BCE agora vê-se forçado a aumentar a ELA mais e mais porque não o fazer condena instantaneamente a Grécia e isso é visto (como disseram atrás) como uma decisão política.

Sim, esta tele-conferência de hoje do BCE é um mero pro-forma.
Se recusassem aumentar a ELA, segunda-feira (e sabe-se lá mais quando) os bancos gregos estariam fechados.

Mas querem um acordo ou não? só fechando os bancos é que a grecia cede.

[Reg]

Uma parte disto é uma dinâmica inevitável, por exemplo o BCE agora vê-se forçado a aumentar a ELA mais e mais porque não o fazer condena instantaneamente a Grécia e isso é visto (como disseram atrás) como uma decisão política.

Sim, esta tele-conferência de hoje do BCE é um mero pro-forma.
Se recusassem aumentar a ELA, segunda-feira (e sabe-se lá mais quando) os bancos gregos estariam fechados.

Mas querem um acordo ou não? só fechando os bancos é que a grecia cede.

assim acaba novela..isto pode cair

e pessoas começam a olhar para china...

[vbm]

Por muito que o capital financeiro necessite de ordem nos assuntos de dinheiro,
- pois doutro modo nada se pode gerir por falta de horizonte  no planeamento
dos investimentos públicos e privados que alicerçam o progresso
das sociedades -, os políticos governam povos soberanos
para cujo bem estar o capital tem de servir.

[Incognitus]

* ST. PETERSBURG-GREEK PM TSIPRAS SAYS EU FACES CHOICE BETWEEN SOLIDARITY OR STICKING TO DEAD-END AUSTERITY

[Incognitus]

Por muito que o capital financeiro necessite de ordem nos assuntos de dinheiro,
- pois doutro modo nada se pode gerir por falta de horizonte  no planeamento
dos investimentos públicos e privados que alicerçam o progresso
das sociedades -, os políticos governam povos soberanos
para cujo bem estar o capital tem de servir.

A moeda serve para estabelecer a reciprocidade nas trocas comerciais, e nesse papel já faz a esmagadora maioria do que uma economia pode proporcionar em termos de bem-estar.

[hermes]

A Troika ligou, a Grécia não cumpriu. E esperar que a Grécia não cumpra é precisamente a posição mais razoável. Aliás, o melhor mesmo é dar com a bota na Grécia, a UE já deveria ter percebido isso. Negociar ali é fútil e errado. Infelizmente como a Europa foi burra em não entender isto mais cedo, agora dar com a bota na Grécia implica custos mais elevados para os Europeus.

Enfim. A Grécia é o mau da fita aqui, inverter isso é absurdo. Foi a Grécia que mentiu, incumpriu, ocultou, enganou, etc, etc. O único erro da Europa foi não ter metido a Grécia fora. E esse erro será repetido agora se não meterem a Grécia fora agora, pois a Grécia vai reincidir em todos os comportamentos errados que teve.

Botar a Grécia fora do Euro corresponde a uma factura de 200 bilioes.
Se a troika ligou viu a Grecia a não cumprir e mesmo assim aprovou as tranches todas, uma questão que se pode colcar é se receberam luvas!!!

Ainda acreditas que a Grécia alguma vez vai pagar? Mais vale cortar as perdas nos 200 biliões.

[Incognitus]

Também se poderiam cativar todos os programas da UE que enviem dinheiro para a Grécia até pagar a dívida. Um encontro de contas, por assim dizer, enquanto se mantém a solidariedade.

[Pip-Boy]

BCE aumenta liquidez de emergência que o Banco da Grécia pode emprestar aos bancos gregos

O Banco Central Europeu aumentou o valor do limite máximo da liquidez de emergência que o Banco Central da Grécia pode dar aos bancos gregos, numa teleconferência realizada esta sexta-feira, noticia a Bloomberg. O Banco da Grécia pediu um aumento de 3 mil milhões de euros no limite. O BCE não anuncia estas decisões e ainda não se conhecem os valores deste aumento.

Mais um bocadinho de ELA, 2a feira voltam a reunir. Os gregos tem mais 2 dias para dar uso ás ATM