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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839847 vezes)

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4460 em: 2015-06-17 00:06:57 »
The Myth of a Lazy Southern Europe: Merkel's Clichés Debunked by Statistics



Chancellor Angela Merkel earlier this week strongly hinted that Southern Europeans take too much vacation and retire too early. It is an image many Germans share of Greece, Spain and Portugal. But how true are these clichés? A quick fact-check shows that one could say the same thing about Germany.

How the times have changed. Not too many years ago, Germany was the "sick man of Europe." With 5 million unemployed, its labor market and economy were considered to be ossified. Given the sheer number of stalled reforms, many had given up hope of improvement. Regardless which international comparison was used to determine the best places in the world to do business, Germany always looked bad. Its workers took too much vacation, their salaries were too high, they retired too early, there was too little incentive for the jobless to seek gainful employment and there was no Sunday shopping to spur consumerism.

Today, Germany has the world's fourth largest economy -- and business is booming. At the same time, other members of the euro zone face bankruptcy. When transfers take place within the currency zone, Germany must shoulder the greatest burdens in providing money to beleaguered member states. And because that may continue to be the case for a few more years, many Germans feel their money is seeping away to southern Europe. In response, German Chancellor Angela Merkel is pointing her finger at the recipients of this aid, admonishing them to administer urgent reforms.



click to enlarge

não dá para embeber esta imagem
vai em anexo


Addressing the question of what the reeling crisis nations must do in return for the billions of euros in aid from Germany they need to survive, Merkel said this week: "It is also important that people in countries like Greece, Spain and Portugal are not able to retire earlier than in Germany -- that everyone exerts themselves more or less equally. That is important." Merkel also indirectly criticized southern Europeans for enjoying more vacation than others. "We can't have a common currency where some get lots of vacation time and others very little. That won't work in the long term."

In less statesman-like vocabulary, what she really meant is this: "We aren't going to give our hard-earned German money to lazy southern Europeans." The chancellor made it sound as if Germans are financing some sort of easy prosperity for these countries. While there may not be anything new in the substance of that message coming from Berlin, the tone certainly is. They are the kind of statements that appeal to voters concerned these countries might be getting a free ride at their expense. But is Merkel correct?

The answer is yes and no. It is indisputable that bankrupt countries like Greece and Portugal as well as Spain, where the danger persists that markets could lose confidence in the country, are dealing with massive economic problems. For too long now, these countries have lived beyond their means. And they accepted a loss of competetiveness for their economies as a result.

A statistic from the Cologne Institute for Economic Research (IW) shows that consumer spending and investments in the three countries in the past decade were higher than gross domestic product. If a country consumes and invests more than its actual economic output, then it will rack up foreign debt. In the medium term, that is not an advantageous position to be in -- especially if, as has happened, a considerable portion of the foreign credit is consumed and not invested. It's called living on credit.

Decades of Trade Imbalances

The trade balances of Greece, Portugal and Spain show the degree to which the three countries have lost competitiveness. These statistics compare the export of goods and services with imports. A negative trade balance means that an economy is importing more than it exports. It purchases goods from abroad but isn't selling its own products to other countries. A negative trade balance is also an indication of whether a country's products are less attractive on the global market than those of other countries.

Of the three countries, Greece is faring the worst in that regard. For decades, the country has had nothing but significant negative trade balances. In recent years, the situation has worsened further. But Spain and Portugal aren't doing that much better. Before joining the euro zone, the two countries occasionally registered surpluses in their trade balances, but that era passed in 1999. Since then, the trade deficits have grown every year.

The loss of competitiveness can best be seen when analyzing the increase in unit labor costs (see photo gallery). This index measures how labor costs for each worker have developed in relation to the service provided. If labor unit costs rise, it means that the wages are increasing at a faster pace than productivity. The price-performance ratio wanes, and fewer buyers can be found for products.

Greece is also faring the worst when it comes to developments in unit labor costs. In 2009, they were around 40 percent higher than in 2000. In Spain, those costs were up by a mighty 31 percent, with Portugal trailing slightly at 27 percent. By comparison, unit labor costs in Germany have only risen by 7 percent during the same time period.

The Greek budget situation was exacerbated by the fact that the state isn't collecting enough in taxes from its citizens. With a share of 19.4 percent of GDP, Greece has one of the lowest tax ratios in the European Union. Germany isn't much higher at 22.6 percent, but the country is considered to be better at collection than Greece, where tax evasion is considered to be especially pervasive.

Yet despite Merkel's statements suggesting the contrary, along with indisputable shortcomings among these southern European countries, the reality is that they have already begun the battle their inefficiency. Still, it is difficult to make direct comparisons because the pension systems in each of these countries vary considerably.

Retirement Ages Changed Despite Opposition

Greece, for example, has had no general minimum retirement age. On average, workers there retire at the age of 61.9 according to the Organization of Economic Cooperation and Development (OECD). That's slightly older than the average age of 61.8 in Germany and Spain (see photo gallery). Now there are plans to set the official Greek retirement age at 65. In addition, Greek citizens would have to pay into the pensions system for 40 years instead of the current 35 before they could draw the benefit. The reform was passed last year by the Greek parliament and will be implemented in 2013.

Spain is taking a little more time to introduce its shifts, but it is also planning dramatic steps. Despite bitter opposition, Socialist Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero and the country's unions agreed at the end of January to increase the retirement age, in steps, from 65 to 67. In the future, employees would also have to work for 37 years instead of the current 35 before they could collect a pension. The reform isn't expected to be fully implemented until 2027 and it still awaits parliamentary approval.

Currently Portugal has no plans to increase its retirement age from the age of 65. As part of the bailout package it is receiving from the EU and the International Monetary Fund, however, the government in Lisbon has been forced to freeze pension payments at the mid-level and to reduce monthly pension payments to retirees that exceed €1,500 ($2,140). The current actual average age of men entering into retirement in Portugal is 67 -- much older than the European average (see photo gallery). Portugal also pays out considerably less in retirement benefits than other EU states. In the course of his life, the average man in Portugal receives total pension payments of €140,000, according to the OECD. Average payments in Greece, Spain and in Germany are more than twice as high.

Daring Cuts in Civil Servant Pay

The southern Europeans have also dared to make serious cuts in the public service sector. Greece, which until recently had no overview of the actual number of civil servants working in the country, has applied a hiring freeze for an indefinite period of time. The country has also eliminated annual bonuses common for public employees that are equivalent to an additional one or two months of pay.

Spain and Portugal are also making cuts in pay for civil servants. In 2010, Spain reduced salaries for government employees by 5 percent, with no wage increases planned for this year. The country is also planning to eliminate 13,000 public sector jobs.

As part of its bailout deal, Portugal also obliged itself to freeze all public sector salaries until 2013. In addition, national authorities are required to reduce 1 percent of their employees each year, regional authorities are expected to trim staff by 2 percent for normal workers and 15 percent at the leadership level. In total, an estimated 8,000 jobs are expected to disappear each year.

The crisis countries have also been forced to take assertive steps in terms of taxation and have shown themselves to be anything but lazy in this regard. Portugal initially increased its value added tax (VAT) on sales and services from 20 to 21 percent and then to a hefty 23 percent. The country also increased income tax by 1.5 percent and has also since applied a 2.5 percent "crisis tax" on all business earnings. Spain has increased its VAT from 16 to 18 percent, and Prime Minister Zapatero has also announced he will introduce a "wealth tax." Top earners in the country who make over €175,000 a year will see their base tax rate increase by 2 percent to 45 percent.


Since the outbreak of the global financial and economic crisis, Greece has moved several times to increase various taxes. The country increased its VAT first from 19 percent to 21 and later to 23 percent. Fuel and tobacco taxes have also been increased significantly. A 10 percent "luxury tax" has also been implemented for expensive cars and yachts. Greek tax inspectors have also become more vigilant in locating luxury objects that may have been hidden. The government has ramped up investigations in a bid to stamp out the country's rampant black market.
Greece, Portugal and Spain all have their work cut out for them. But Angela Merkel's demand that they should make "a little bit" of an effort is misleading. Serious efforts began long ago.

Besides, Merkel's notion that people in southern Europe are more interested in vacation than work is a myth, at least if you go by figures from the EU's European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions (Eurofound). The agency's figures state that the Spanish and Portuguese are given an annual average of 22 vacation days, with Greeks receiving one more day. Germans, however, with their average of 30 vacation days, are European leaders in that regard. If you also factor in legal holidays, then they clearly have more vacation days than other European countries.

spiegel
« Última modificação: 2015-06-17 00:20:00 por Zark »
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Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4461 em: 2015-06-17 00:07:48 »


100% de acordo. nada a dizer.
a mim também me tremeriam os joelhos se o bloco fosse governo.
mas o syriza não foi eleito com base no seu programa comunista.
foi eleito para fazer frente à alemanha e bater o pé aos austero-caquéticos.

o tsipras ainda em campanha era parado na rua por eleitores do pasok e da ND a dizerem-lhe. eu vou votar em vocês. mas vocês livrem-se de não cumprir o que prometeram!
já não havia mais ninguém para escolher.
o pasok fez o que fez. A ND pior ainda.
os gregos desesperados votaram no syriza.
não é inédito.
netste próprio forum já aconteceu.
na altura do escândalo BPN estava tudo a torcer pelo louçã. era claro que era o único que podia confrontar os poderes instituídos.
não sei se ficou no forum antigo , mas nunca mais me esqueci.

Z

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4462 em: 2015-06-17 00:16:03 »


100% de acordo. nada a dizer.
a mim também me tremeriam os joelhos se o bloco fosse governo.
mas o syriza não foi eleito com base no seu programa comunista.
foi eleito para fazer frente à alemanha e bater o pé aos austero-caquéticos.

o tsipras ainda em campanha era parado na rua por eleitores do pasok e da ND a dizerem-lhe. eu vou votar em vocês. mas vocês livrem-se de não cumprir o que prometeram!
já não havia mais ninguém para escolher.
o pasok fez o que fez. A ND pior ainda.
os gregos desesperados votaram no syriza.
não é inédito.
netste próprio forum já aconteceu.
na altura do escândalo BPN estava tudo a torcer pelo louçã. era claro que era o único que podia confrontar os poderes instituídos.
não sei se ficou no forum antigo , mas nunca mais me esqueci.

Z

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?

não, não possuem.

o bail-out de 2010 foi para safar os bancos alemães, franceses, e suiços
os caquéticos sabem que a dívida é impagável.
os caquéticos dizem mentiras como podes ver pelo post acima do spiegel (alemão)

não há nenhuma razão para aceitar, ou acreditar no que os caquéticos dizem.

isto vael para os gregos como vale para nós.
não disseram só mentiras dos gregos.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4463 em: 2015-06-17 00:33:51 »
The Myth of a Lazy Southern Europe: Merkel's Clichés Debunked by Statistics

spiegel


e este artigo é de Maio de 2011, tem quatro anos.
os gregos foram ainda mais esmagados desde aí.
muito mais.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4464 em: 2015-06-17 00:43:51 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4465 em: 2015-06-17 00:46:11 »
Mas os países que ficarem a arder podem-lhes penhorar os fundos estruturais. Se o governo português os tiver no sítio seria o que deveria fazer (ou então pedir as mesmas condições dos gregos).
Penso que todos aqui nos preocupamos mais com os portugueses do que com os gregos, ou não?

podem? tens a certeza que há provisão jurídica para isso?
se nem sequer há para sair do euro.

não sei se aqui toda a gente se preocupa com os portugueses.
a opinião maioritária escrita (se fose de todos os users do forum não seria assim)  parece ser que somos uns merdas que devemos andar pela trela da alemanha.
já houve uma série de posts nesse sentido.
se isso é preocupar-se com os portugueses, sim há muita gente aqui que se preocupa com os portugueses.

pessoalmente eu preocupo-me com os gregos porque me preocupo com os portugueses.
e também me preocupo com os gregos só por me preocupar com os gregos. preocupam-me...

Z

Entre Gregos e Portugueses pareces favorecer mais os Gregos, porém. Pelo menos devido ao pareceres advogar que os Gregos não paguem os 1000 milhões que devem aos Portugueses...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4466 em: 2015-06-17 00:46:36 »
Este gráfico aqui também é instrutivo. Os gregos gastam 16% do PIB em pensões, um recorde na eurozona. Acho muito natural que o FMI e outras instituições insistam que isto tem que mudar. Para bem deles, para terem chances de crescer, não só para pagarem as dívidas. Mesmo que incumpram, se não resolvem isto não têm muito futuro.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4467 em: 2015-06-17 00:47:35 »
Aqui está um post sobre as reformas na Grécia:

“In the Greek public sector, 7.91% of pensioners retire between the ages of 26 and 50, 23.64% between 51 and 55, and 43.53% between 56 and 61". Why should Latvian, Slovene and Irish taxpayers pay for this?

Estás a ver isto, Lark? Os gregos têm luxos incríveis em sectores muito vastos da sua sociedade. Se também têm miséria noutros sectores, por que não equilibram as coisas internamente, sem pedirem $$ aos outros europeus?

Irrita-me que eles estejam praticamente ameaçar destruir o projecto europeu com isto. Uma espécie de Efeito Sansão...

Exacto - espero que o Lark leia isto e dê a sua opinião.


já estava no programa eleitoral do syriza acabar com esse tipo de abusos incentivados pelo pasok e pela nova democracia para compensar os seus seguidores em sectores chave da função pública.
concerteza que os abusos não foram responsabilidade do syriza.
quando encontrar o link onde li isso, coloco.
não posso bookamarkar tudo assumindo que vou ter de o apresentar qyuando uma falsa constatação é feita.
isso é coisa para instituições com orçamento próprio. que bem faziam falta na europa. think tanks e serviços só para refutar os montes de BS que a direita está permanentemente a produzir.

Z

O que o Syriza prometeu foi que ia taxar mais os rendimentos muito altos e atacar as fraudes. E o que está descrito acima é o padrão geral das pensões gregas. Não são abusos pontuais. Nem são mordomias da classe alta só. É dos pensionistas em geral. São uns afortunados comparados com os outros europeus.

por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Z

De quem são, Zark?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4468 em: 2015-06-17 00:48:58 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


não viste os gráficos que deixei acima?
a idade média de reforma dos gregos é igual à da alemanha - 61.8 anos.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4469 em: 2015-06-17 00:52:51 »
Lark:
por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Os números do meu post indicam que 75% dos pensionistas gregos se reformaram antes dos 61 anos. Isto é muita gente. Não é só a classe alta. E na maioria dos outros países a média de idade é muito superior. Era só isso que eu queria fazer notar.

Bem, não são 75% dos pensionistas Gregos ... são 75% dos pensionistas Gregos do sector público.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4470 em: 2015-06-17 00:53:32 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


não viste os gráficos que deixei acima?
a idade média de reforma dos gregos é igual à da alemanha - 61.8 anos.

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O que o Kin referiu é referente ao sector público...
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4471 em: 2015-06-17 00:54:13 »
Offshores do BCP: Banqueiros salvos pela prescrição
No início de 2013, um tribunal condenou nove ex-administradores do BCP a multas num total de mais de quatro milhões de euros, confirmando a condenação prévia do regulador da bolsa. O buraco ronda os 600 milhões de euros, mas com o arrastar do processo, os banqueiros condenados ainda podem escapar ao pagamento das multas.
5 de Julho, 2014 - 21:52h

Administradores provocaram um buraco de 600 milhões ao BCP e ao Fundo de Pensões que lhes continua a pagar as reformas milionárias. Foto Paulete Matos
O caso das offshores do BCP resultou em dois processos de contra-ordenação, abertos em 2008 pela Comissão de Mercado de Valores Mobiliários (CMVM). O primeiro acusava o banco por ter prestado informação falsa ao mercado entre 2003 e 2007 - os delitos anteriores já estavam prescritos -, ao utilizar 31 sociedades off-shores para comprar acções próprias e esconder perdas, durante a gestão chefiada por Jardim Gonçalves. Este processo resultou na condenação do Banco a pagar uma multa de 5 milhões de euros, com metade do valor executado a ser suspenso por dois anos. O banco interpôs recurso atrás de recurso até chegar ao Tribunal Constitucional, que rejeitou as suas pretensões e confirmou a multa em fevereiro de 2012.

O segundo processo acusa individualmente os ex-administradores e já teve confirmação da sentença da CMVM no Tribunal de Pequena Instância Criminal em janeiro de 2013. Os condenados são Jardim Gonçalves, fundador e ex-presidente do banco; Filipe Pinhal, que também chegou a presidir ao BCP e recentemente lançou uma associação de reformados milionários indignados; António Rodrigues, antigo administrador financeiro; Paulo Teixeira Pinto, que também foi presidente do banco; Christopher de Beck, António Castro Henriques e Alípio Dias, três ex-administradores; Luís Gomes, antigo diretor do banco; Miguel Magalhães Duarte, o único dos nove que não foi condenado a inibição da atividade bancária.

Mas apesar das multas elevadas a que foram condenados, é pouco provável que paguem um cêntimo que seja pelos crimes cometidos. "Desde o início que o objetivo da defesa foi anular o processo. E não fazer a defesa dos arguidos sobre os factos que lhes são imputados", acusou Carlos Tavares, presidente da CMVM, citado pela agência Lusa numa audiência com deputados. O presidente da CMVM acrescentou que ”os factos e a legalidade do processo foram julgados várias vezes" e que o caso se resume agora aos "expedientes dilatórios" usados pelos advogados dos arguidos para prolongar o processo.

"Se [os sete requerimentos apresentados recentemente pelos arguidos] forem todos indeferidos, a defesa ainda pode recorrer para o Tribunal Constitucional”, acrescentou Tavares, sugerindo que esse deve ser o destino provável do processo, enquanto os prazos para a prescrição continuam a correr. "Não sei se este processo vai acabar”, concluiu o presidente da CMVM.

Quem paga a festa dos banqueiros do BCP?
Da leitura das sentenças da CMVM fica claro que os administradores do BCP tinham interesse pessoal e directo na declaração de resultados artificialmente elevados, dado que as suas remunerações indirectas resultavam de prémios em percentagem dos resultados, podendo chegar a 10% dos lucros (no caso de Jardim Gonçalves, os ganhos chegaram a 10 milhões de euros). Mas também permite concluir que alguns dos grandes acionistas, que agiam como intermediários na compra de ações próprias do banco, viram as suas dívidas perdoadas. O crédito concedido de forma irregular a familiares dos administradores - como o filho do fundador do banco - foi outras das situações trazidas a público.

Toda esta situação desenrolou-se durante anos sob o nariz da regulação bolsista e da empresa de auditoria KPMG, que foi incapaz de detectar qualquer anomalia e ratificou contas que estavam falseadas. Também o Banco de Portugal, que tinha conhecimento da existência de pelo menos quatro sociedades offshore, registadas em nome do acionista Goes Ferreira, desde 2002, nada fez para investigar a situação. Na decisão de multar o banco, a CMVM calcula que "o valor declarado (pelo BCP) de capitais próprios chegou a estar sobreavaliado em 21% em 2002 e 2003 e em 17% em 2004", tendo o banco voltado a mentir quando disse que as contas divulgadas já em 2007 revelavam as perdas sofridas pelas offshores.

Para os clientes do banco que foram aliciados com oferta de crédito para comprar ações, nada disto era conhecido. Em vez de um investimento numa instituição bancária sólida e bem gerida, esses pequenos acionistas acabaram donos de papel que pouco vale, mas também de uma dívida gigantesca pelo empréstimo contraído para a compra de ações.

Quanto aos administradores responsáveis pelo período em que o banco afundou, não deverão ter grande problema em pagar as multas. Jardim Gonçalves ganha mais de 2 milhões de euros anuais e tem direito a avião, médico em Nova Iorque e segurança pessoal. Foi o único dos ex-administradores a não aceitar o acordo proposto pelo banco para baixar a reforma. Mesmo com estes cortes, Filipe Pinhal e Christopher de Beck ganham mais de um milhão de euros por ano e Paulo Teixeira Pinto mais de meio milhão. Mas o Fundo de Pensões do BCP que lhes paga as reformas foi um dos principais prejudicados pelas operações ruinosas com as offshores das ilhas Caimão. Só uma delas - a Comercial Imobiliária, que vendia ao Fundo o papel comercial que emitia - foi responsável por um buraco de 116 milhões de euros nas contas do Fundo de Pensões em 2006 e 2007.

Banqueiros na AR: o segredo é a alma do negócio
O escândalo do BCP foi objeto de uma comissão parlamentar de inquérito, marcada pela recusa da maioria (nessa altura governava o PS) em ouvir muitos dos diretamente implicados no caso. Isso impediu uma investigação aos fracassos da supervisão do sistema bancário e até à forma como se operava a manipulação de mercado. O Bloco de Esquerda foi representado por Francisco Louçã, que denunciou o bloqueio ao funcionamento da comissão e resumiu algumas das fases mais marcantes das audições num relatório alternativo ao da maioria.

A invocação do segredo bancário, profissional ou de justiça para não responder às perguntas  foi uma constante na maior parte dos convocados a depor nesta comissão parlamentar, mesmo em questões que envolviam informação que é pública e nalguns casos publicada pelo próprio banco. A questão deu origem a um requerimento do Bloco acerca dos poderes próprios da comissão como entidade dotada de poder de investigação jurídica, à qual não é oponível o segredo de justiça. O PS votou contra este entendimento e o PCP e o CDS abstiveram-se.

Este manto de segredo invocado nos depoimentos à comissão passou ao lado do relatório da maioria socialista, que destacava antes o "espírito de total colaboração com a comissão de inquérito". Na verdade, supervisores e supervisionados desfilaram na comissão para repetir a mesma ideia: não houve problemas de supervisão neste caso, uma vez que toda a informação pedida ao banco foi entregue e os procedimentos foram sempre corretos também ao nível da auditoria. Ficou por se saber como é que o sistema funcionou bem e ao mesmo tempo deixou passar despercebidas centenas de milhões de euros em perdas com as offshores escondidas durante tantos anos.

Na comissão de inquérito, Jardim Gonçalves quebrou o silêncio quando o tema foi a desgraça dos pequenos acionistas enganados pelas contas da sua administração. O banqueiro disse ter ficado "surpreendido, quando já não sendo presidente executivo, tive notícia de que o conselho executivo estava a tentar resolver o problema dos pequenos accionistas". Para Jardim Gonçalves, "não há pequenos acionistas com problemas", mas sim "clientes com problemas de risco e de incobrabilidade". Alguns desses clientes chegaram a negociar com o seu sucessor, Paulo Teixeira Pinto, alguma compensação pelas perdas sofridas. A administração que o substituiu reconheceu na prática a culpa do banco por tê-los prejudicado e abriu um processo de negociação com alguns pequenos acionistas.

Atual Governador do Banco de Portugal era quem dava luz verde às offshores dos administradores
A habitual lentidão da justiça em tratar este tipo de processos tem pelo menos um efeito inesperado: fazer emergir figuras que tiveram alguma ação sobre os factos em julgamento mas que hoje ocupam cargos de responsabilidade do lado de quem devia prevenir as ações que cometeram no passado. É o caso do atual governador do Banco de Portugal, que foi este mês testemunhar no julgamento que acusa Jardim Gonçalves, Filipe Pinhal, Christopher de Beck e António Rodrigues. Carlos Costa era na altura diretor da área internacional do BCP e dava luz verde à renovação dos créditos às offshores usadas para falsear as contas.

"Só tomei conhecimento da existência destas ‘offshores' no dia em que fui testemunhar", afirmou Carlos Costa, antes de se mostrar irritado com a procuradora que o comparou ao "o homem que num armazém põe "confere"". "Eu não sou nenhum capataz de conferências”, respondeu o atual governador do Banco de Portugal.

Em janeiro, numa das últimas sessões do julgamento que confirmou a condenação da CMVM aos 9 ex-administradores, um dos acusados surpreendeu a sala de audiências ao revelar que o ex-quadro do BPA que assumira em tribunal ter criado cinco offshores nas ilhas Caimão envolvidas no processo, acabara de ser nomeado diretor da supervisão na CMVM. "Isto é a prova que a CMVM não acredita na acusação que nos estão a imputar", alegava Magalhães Duarte, que tentava escapar à multa de 75 mil euros.

Semanas depois, o recém nomeado supervisor da CMVM, Miguel Namorado Rosa, foi depor como testemunha no outro julgamento e aproveitou para rejeitar o título de "criador" das offshores, repetido pela imprensa. "Recebia instrução, orientação do meu administrador", esclareceu Namorado Rosa, referindo-se a Líbano Monteiro, do BPA. O ex-quadro do BPA e BCP acrescentou que não sabia quem seriam os donos das offshores, mas que daí não concluia "que eram pessoas fantasmas, que não existiam", afirmou ao tribunal.

Hoje em dia, depois das guerras de poder, dos investimentos ruinosos e do abuso dos banqueiros sobre o património do banco, é justo dizer que o BCP só mantém as portas abertas graças ao apoio garantido pelos contribuintes. Para cumprir as regras impostas pelo Banco Central Europeu, o BCP recorreu à linha de financiamento da banca do empréstimo da troika, no valor de 3 mil milhões de euros.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4472 em: 2015-06-17 01:00:07 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

The figures were sent in response to a discussion currently taking place at the German Bundestag.

Stratoulis pointed out how pensions in Greece have already been cut by 44.2-48% with significant annual reductions of up to 16.9% for pensions under 1,000 euros due to the abolition of the 13th and 14th pensions that gave some respite to Greece’s elderly.

The figures show that pensioners are already in dire straits as a result of the crisis and that demands to slice pensions even further were unrealistic.

Not included in the letter, but just as noteworthy is the fact that Greek pensioners have an average waiting rate of 4 years – apparently living on savings – after retirement before their pensions are issued.

fonte


Zark:
* As pensões que se querem cortar, seja na Grécia seja em Portugal, tendem a ser as mais elevadas;
* O que o Kin colocou refere-se aos funcionários do sector público;
* Tem que se ver se a estatística dos 700 EUR inclui todos os suplementos de pensões;
* 44% abaixo desse número após impostos é bem bom, em Portugal será muito pior.
* Etc, etc
« Última modificação: 2015-06-17 01:10:10 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4473 em: 2015-06-17 01:01:16 »


100% de acordo. nada a dizer.
a mim também me tremeriam os joelhos se o bloco fosse governo.
mas o syriza não foi eleito com base no seu programa comunista.
foi eleito para fazer frente à alemanha e bater o pé aos austero-caquéticos.

o tsipras ainda em campanha era parado na rua por eleitores do pasok e da ND a dizerem-lhe. eu vou votar em vocês. mas vocês livrem-se de não cumprir o que prometeram!
já não havia mais ninguém para escolher.
o pasok fez o que fez. A ND pior ainda.
os gregos desesperados votaram no syriza.
não é inédito.
netste próprio forum já aconteceu.
na altura do escândalo BPN estava tudo a torcer pelo louçã. era claro que era o único que podia confrontar os poderes instituídos.
não sei se ficou no forum antigo , mas nunca mais me esqueci.

Z

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?

não, não possuem.

o bail-out de 2010 foi para safar os bancos alemães, franceses, e suiços
os caquéticos sabem que a dívida é impagável.
os caquéticos dizem mentiras como podes ver pelo post acima do spiegel (alemão)

não há nenhuma razão para aceitar, ou acreditar no que os caquéticos dizem.

isto vael para os gregos como vale para nós.
não disseram só mentiras dos gregos.

Z

Se a dívida da Grécia e impagável a nossa é ainda pior pois a Grécia gasta menos no serviço da dívida deles que nós na nossa.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4474 em: 2015-06-17 01:07:30 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


não viste os gráficos que deixei acima?
a idade média de reforma dos gregos é igual à da alemanha - 61.8 anos.

Z


Outra coisa, será que aquilo está correcto nos dados que apresenta? A Grécia tem alguma taxa de IVA superior a 23%? Porque ali diz que a Grécia tem uma taxa de IVA média de 23%, e nós já sabemos da história da electricidade que existem produtos relevantes abaixo de 23%. Aliás, o mesmo se aplica a Portugal ... logo esse gráfico não tem credibilidade. Se esse não tem, como sabemos que os outros têm?

Já para não dizer que comentar uma estatística de "número mínimo de dias de férias" é igualmente enganador.

E dentro do artigo ...

Citar
In the course of his life, the average man in Portugal receives total pension payments of €140,000, according to the OECD. Average payments in Greece, Spain and in Germany are more than twice as high.


convenhamos que a pensão média na Grécia ser igual à da Alemanha não diz certamente que as pensões ou duração das mesmas na Grécia seja baixa demais!
« Última modificação: 2015-06-17 01:11:37 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4475 em: 2015-06-17 01:10:29 »

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?

não, não possuem.

o bail-out de 2010 foi para safar os bancos alemães, franceses, e suiços
os caquéticos sabem que a dívida é impagável.
os caquéticos dizem mentiras como podes ver pelo post acima do spiegel (alemão)

não há nenhuma razão para aceitar, ou acreditar no que os caquéticos dizem.

isto vale para os gregos como vale para nós.
não disseram só mentiras dos gregos.

Z

Sendo 100% honesto estou cheio de sono e não li o artigo que colocaste.

Acho um exagero dizeres que a Alemanha e alinhados não possuem argumentos.

Eu não estou a dizer que os alemães "et al" possuem toda a razão. Estou a referir-me sobre os pontos que realcei no post anterior, principalmente como nos países receptores dos fundos há sistematicamente esquemas para desviar esses mesmos fundos, beneficiando poucos às custas da população em geral.

O escalar da dívida com o desenrolar da crise de 2007 foi em grande parte um bailout descarado aos bancos, sem sombra de dúvida. O caso da Irlanda é um exemplo brutal. É completamente surreal por a população a suportar situações que claramente foram casos de má alocação de capitais por parte dos bancos.
Neste ponto alinho contigo.

Que a dívida é impagável no patamar actual, também concordo (embora isso não seja um problema apenas grego - apenas a questão grega é a mais "gritante" - mas será um questão brutal a nível global nos próximos anos, como é bem visível no relatório da McKinsey).
Agora convêm não esquecer que a Grécia já teve perdão e reestruturação de parte da dívida.

Agora o montante total das dívidas de cada um dos países não se deve apenas aos bailouts, deve-se em muito às tais questões que falava anteriormente (como a que coloquei a bold acima).
Num cenário hipotético ... vamos imaginar:
Cada país teria uma percentagem x de dívida acima dos 60% suportada pela UE.
Isso não cairia do céu e teriam que existir negociações. Seriam pedidas reformas para tentar evitar que as situações fossem repetir-se. Se eu fosse um negociador alemão a negociar com um interlocutor português, sinceramente teria muita dificuldade em acreditar que essas reformas seriam realizadas. Não por qualquer preconceito, mas por aquilo que o tempo vai demonstrando.
E aqui deve estar um ponto muito complicado. A Alemanha e alinhados devem estar cansados de fazer figura de palhaços, de corno-manso, acreditando que desta vez é que é.

« Última modificação: 2015-06-17 01:18:42 por Thunder »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4476 em: 2015-06-17 01:11:49 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


não viste os gráficos que deixei acima?
a idade média de reforma dos gregos é igual à da alemanha - 61.8 anos.

Z


Outra coisa, será que aquilo está correcto nos dados que apresenta? A Grécia tem alguma taxa de IVA superior a 23%? Porque ali diz que a Grécia tem uma taxa de IVA média de 23%, e nós já sabemos da história da electricidade que existem produtos relevantes abaixo de 23%. Aliás, o mesmo se aplica a Portugal ... logo esse gráfico não tem credibilidade. Se esse não tem, como sabemos que os outros têm?

Já para não dizer que comentar uma estatística de "número mínimo de dias de férias" é igualmente enganador.


o artigo é de 2011 como disse.
é do spiegel.
se tu achas que não tem credibilidade quem sou eu para te desmentir...?

não vale a pena começares outra vez com a sina do costume de negar os números que tu não gostas.
não gostas destes? apresenta os teus de uma fonte credível.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4477 em: 2015-06-17 01:13:02 »


100% de acordo. nada a dizer.
a mim também me tremeriam os joelhos se o bloco fosse governo.
mas o syriza não foi eleito com base no seu programa comunista.
foi eleito para fazer frente à alemanha e bater o pé aos austero-caquéticos.

o tsipras ainda em campanha era parado na rua por eleitores do pasok e da ND a dizerem-lhe. eu vou votar em vocês. mas vocês livrem-se de não cumprir o que prometeram!
já não havia mais ninguém para escolher.
o pasok fez o que fez. A ND pior ainda.
os gregos desesperados votaram no syriza.
não é inédito.
netste próprio forum já aconteceu.
na altura do escândalo BPN estava tudo a torcer pelo louçã. era claro que era o único que podia confrontar os poderes instituídos.
não sei se ficou no forum antigo , mas nunca mais me esqueci.

Z

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?

não, não possuem.

o bail-out de 2010 foi para safar os bancos alemães, franceses, e suiços
os caquéticos sabem que a dívida é impagável.
os caquéticos dizem mentiras como podes ver pelo post acima do spiegel (alemão)

não há nenhuma razão para aceitar, ou acreditar no que os caquéticos dizem.

isto vael para os gregos como vale para nós.
não disseram só mentiras dos gregos.

Z

Se a dívida da Grécia e impagável a nossa é ainda pior pois a Grécia gasta menos no serviço da dívida deles que nós na nossa.

e isso é alguma novidade?
parece que anda tudo alheado da realidade.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4478 em: 2015-06-17 01:14:29 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

fonte


Isso não nega o que eu escrevi antes. Para já, essa frase diz os "old pensioners" (?porquê). E além disso isso é a idade que têm agora, não a idade em que se reformaram (o meu post anterior era sobre esta última).


não viste os gráficos que deixei acima?
a idade média de reforma dos gregos é igual à da alemanha - 61.8 anos.

Z


Outra coisa, será que aquilo está correcto nos dados que apresenta? A Grécia tem alguma taxa de IVA superior a 23%? Porque ali diz que a Grécia tem uma taxa de IVA média de 23%, e nós já sabemos da história da electricidade que existem produtos relevantes abaixo de 23%. Aliás, o mesmo se aplica a Portugal ... logo esse gráfico não tem credibilidade. Se esse não tem, como sabemos que os outros têm?

Já para não dizer que comentar uma estatística de "número mínimo de dias de férias" é igualmente enganador.


o artigo é de 2011 como disse.
é do spiegel.
se tu achas que não tem credibilidade quem sou eu para te desmentir...?

não vale a pena começares outra vez com a sina do costume de negar os números que tu não gostas.
não gostas destes? apresenta os teus de uma fonte credível.

Z


Minha nossa senhora.

Compreendes que o IVA MÉDIO não pode ser 23% se existirem bens e serviços taxados a menos de 23% e a taxa máxima for 23% ou será que só o aceitarás se for o Spiegel a dizê-lo?


Não é preciso fonte nenhuma para isto, basta ter algo entre as orelhas.

------------

E eu adicionei isto ao post anterior, do teu querido Spiegel. Acreditas nisto ou estão agora a mentir?

E dentro do artigo ...

Citar
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Convenhamos que a pensão média acumulada na Grécia ser parecida com a Alemanha e o dobro da Portuguesa não diz certamente que as pensões ou duração das mesmas na Grécia seja baixa demais!
« Última modificação: 2015-06-17 01:17:07 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4479 em: 2015-06-17 01:15:20 »

Mas segundo a minha argumentação não te parece que os "caquéticos" possuem argumentos válidos?

não, não possuem.

o bail-out de 2010 foi para safar os bancos alemães, franceses, e suiços
os caquéticos sabem que a dívida é impagável.
os caquéticos dizem mentiras como podes ver pelo post acima do spiegel (alemão)

não há nenhuma razão para aceitar, ou acreditar no que os caquéticos dizem.

isto vale para os gregos como vale para nós.
não disseram só mentiras dos gregos.

Z

Sendo 100% honesto estou cheio de sono e não li o artigo que colocaste.
Eu não estou a dizer que os alemães "et al" possuem toda a razão. Estou a referir-me sobre os pontos que realcei no post anterior, principalmente como nos países receptores dos fundos há sistematicamente esquemas para desviar esses mesmos fundos, beneficiando poucos às custas da população em geral.

O escalar da dívida com o desenrolar da crise de 2007 foi em grande parte um bailout descarado aos bancos, sem sombra de dúvida. O caso da Irlanda é um exemplo brutal. É completamente surreal por a população a suportar situações que claramente foram casos de má alocação de capitais por parte dos bancos.
Neste ponto alinho contigo.

Que a dívida é impagável no patamar actual, também concordo (embora isso não seja um problema apenas grego - apenas a questão grega é a mais "gritante" - será um questão brutal a nível global nos próximos anos, como é bem visível no relatório da McKinsey).
Agora convêm não esquecer que a Grécia já teve perdão e reestruturação de parte da dívida.

Agora o montante total das dívidas de cada um dos países não se deve apenas aos bailouts, deve-se em muito às tais questões que falava anteriormente.
Imaginando um cenário hipotético de vamos imaginar ... cada país teria uma percentagem x de dívida acima dos 60% suportada pela UE. Isso não cairia do céu e teriam que existir negociações. Seriam pedidas reformas para tentar evitar que as situações fossem repetir-se. Se eu fosse um negociador alemão a negociar com um interlocutor português, sinceramente teria muita dificuldade em acreditar que essas reformas seriam realizadas. Não por qualquer preconceito, mas por aquilo que o tempo vai demonstrando.
E aqui deve estar um ponto muito complicado. A Alemanha e alinhados devem estar cansados de fazer figura de palhaços, de corno-manso, acreditando que desta vez é que é.

também estou com sono. respondo-te amanhã, vale?
parece-me que tu focaste vários aspectos mas a pergunta foi só sobre um deles.
amanhã leio com mais calma e dou-te a minha opinião.

Z
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