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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840043 vezes)

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4300 em: 2015-06-13 18:49:34 »
* Saída da Grécia é positiva para o Euro (mas pode existir volatilidade primeiro).

não sei se a saída grécia será positiva para o euro.
a grécia é uma bola deflacionária agrilhoada ao pé do euro. por pouco que seja fá-lo valorizar.
largando a grécia, a zona euro fica com uma inflação mais espigadota. o que tenderá a fazer desvalorizar o euro.

o euro tem estado a subir. com a expectativa da permanência ou da saída da grécia?
em qualquer dos casos, buy the rumour sell the news.

quando for tomada uma decisão firme, penso que o euro desvalorizará. porque qualquer dos outcomes já está descontado.
mas claro, quem seguir esta opinião com dinheiro a sério só pode estar sob o efeito de substâncias enebriantes.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4301 em: 2015-06-13 19:07:04 »
* Saída da Grécia é positiva para o Euro (mas pode existir volatilidade primeiro).

não sei se a saída grécia será positiva para o euro.
a grécia é uma bola deflacionária agrilhoada ao pé do euro. por pouco que seja fá-lo valorizar.
largando a grécia, a zona euro fica com uma inflação mais espigadota. o que tenderá a fazer desvalorizar o euro.

o euro tem estado a subir. com a expectativa da permanência ou da saída da grécia?
em qualquer dos casos, buy the rumour sell the news.

quando for tomada uma decisão firme, penso que o euro desvalorizará. porque qualquer dos outcomes já está descontado.
mas claro, quem seguir esta opinião com dinheiro a sério só pode estar sob o efeito de substâncias enebriantes.

Z

É positiva na medida em que o Euro fica mais credível enquanto moeda, capaz de "enforce" as regras que ditam a solidez da moeda única (nomedamente as regras que obrigam os Estados a não ter endividamentos e déficits muito díspares, não obstante agora essas regras estarem incrivelmente furadas). No fundo começaria a obter alguma credibilidade que o dólar já tem, devido aos limites rígidos dos endividamentos e déficits dos seus Estados constituintes.

Mas no curto prazo podem existir rumores e movimentos em todas as direcções, claro.

----------

Já conseguiste fazer algo de jeito no Quantshare? Eu estou aqui a trabalhar mais, agora procuro uma forma de determinar programaticamente quando ocorrem as 4 expiries mais importantes de futuros e opções (3ª Sexta-Feira de Março, Junho, Setembro e Dezembro).

« Última modificação: 2015-06-13 19:32:05 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4302 em: 2015-06-13 19:11:19 »
* Saída da Grécia é positiva para o Euro (mas pode existir volatilidade primeiro).

não sei se a saída grécia será positiva para o euro.
a grécia é uma bola deflacionária agrilhoada ao pé do euro. por pouco que seja fá-lo valorizar.
largando a grécia, a zona euro fica com uma inflação mais espigadota. o que tenderá a fazer desvalorizar o euro.

o euro tem estado a subir. com a expectativa da permanência ou da saída da grécia?
em qualquer dos casos, buy the rumour sell the news.

quando for tomada uma decisão firme, penso que o euro desvalorizará. porque qualquer dos outcomes já está descontado.
mas claro, quem seguir esta opinião com dinheiro a sério só pode estar sob o efeito de substâncias enebriantes.

Z

É positiva na medida em que o Euro fica mais credível enquanto moeda, capaz de "enforce" as regras que ditam a solidez da moeda única (nomedamente as regras que obrigam os Estados a não ter endividamentos e déficits muito díspares, não obstante agora essas regras estarem incrivelmente furadas). No fundo começaria a obter alguma credibilidade que o dólar já tem, devido aos limites rígidos dos endividamentos e déficits dos seus Estados constituintes.

Mas no curto prazo podem existir rumores e movimentos em todas as direcções, claro.

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Já conseguiste fazer algo de jeito no Quantshare? Eu estou aqui a trabalhar mais, agora procuro uma forma de determinar programaticamente quando ocorrem as 3 expiries mais importantes de futuros e opções (3ª Sexta-Feira de Março, Junho, Setembro e Dezembro).

já expirou o trial.
vou comprá-lo esta semana.
por acaso estou curioso.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4303 em: 2015-06-13 19:34:32 »
São países que seja quais forem as considerações, parecem inclinados para fazer más escolhas. Escolhas "geoestratégicas" ou sejam lá o que forem.

O que funciona por todo o lado é liberalizar.

não foi a liberalização que trouxe diferenças. as diferenças sempre existiram.
mesmo quando ainda existia Jugoslávia e URSS e todos eles eram comunistas.
continuo sem perceber o que queres demonstrar.
aquilo de que estive a falar não tem nada a ver com isto.

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Se olhares um pouco para o gráfico do Inc chegarás à conclusão que uma política mais liberal na Eslováquia permitiu que descolasse de outros países.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4304 em: 2015-06-13 19:56:39 »
São países que seja quais forem as considerações, parecem inclinados para fazer más escolhas. Escolhas "geoestratégicas" ou sejam lá o que forem.

O que funciona por todo o lado é liberalizar.

não foi a liberalização que trouxe diferenças. as diferenças sempre existiram.
mesmo quando ainda existia Jugoslávia e URSS e todos eles eram comunistas.
continuo sem perceber o que queres demonstrar.
aquilo de que estive a falar não tem nada a ver com isto.

Z

Se olhares um pouco para o gráfico do Inc chegarás à conclusão que uma política mais liberal na Eslováquia permitiu que descolasse de outros países.

já olhaste para o meu gráfico? é ainda mais evidente. mas está claramente correlacionado com a separação república checa / eslováquia.
não quer dizer nada. pode não ter nada a ver. ou simplesmente porque se separou passou a ser gerida de melhor forma. a produtividade dá um pulo enorme e se a princípio era inferiror à república checa apanhou-a e ultrapassou-a.
para mim foi uma novidade porque julgava que os checos eram os lideres da produtividade dos países de leste. se calhar é melhor vê-los todos não vá estar por aí mais alguma surpresa.

agora a questão da liberalização.
liberalizaram todos, certo? saíram de regimes comunistas para economias de mercado mais ou menos normais.
quem liberalizou mais?

pelos gráficos vemos a progressão da produtividade, mas não a progressão da liberalização da economia.
porque afirmas que a eslováquia liberalizou mais que outro país qualquer? qual é o indicador que te indica isso?

eu não faço a mínima ideia de quem foi o campeão da liberalização. por acaso até faço, foi a rússia no tempo do Ieltsin. venderam o país ao desbarato.
mas dos que pertencem hoje à união europeia, não tenho ideia nenhuma.
nem tenho ideia nenhuma de como medir a 'liberalização'.

se tens um indicador, força apresenta-o aí.
eu não tenho e nem faço ideia de como se poderia construir um indicador de 'liberalização'.
no FRED há de tudo para todos os gostos para todos os países. só GDPs há mais de uma dezena.
mas infelizmente não encontrei nenhum indicador de liberalização.
se encontrares alguma coisa, apita.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4305 em: 2015-06-13 20:27:14 »
Existe o Economic Freedom Index de que já aqui falei.

A Eslováquia teve vantagem desde o ponto mais antigo a que se consegue ir (1995), mas curiosamente nos últimos 2 anos foi alcançada pela Bulgária E Roménia.

http://www.heritage.org/index/visualize

Vai ser interessante ver o que ocorre nos próximos anos. Também pode ser interessante seguir a República Checa, que agora apresenta um índice de liberdade económica muito superior a qualquer um desses países (Eslováquia, Roménia, Bulgária), sendo que em termos económicos está presentemente quase empatada com a Eslovénia (em termos de índice de liberdade económica esta está a perder ainda mais terreno do que a Eslováquia, e neste momento está atrás de Eslováquia, Roménia e Bulgária).
« Última modificação: 2015-06-13 20:32:48 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4306 em: 2015-06-13 20:36:08 »
Existe o Economic Freedom Index de que já aqui falei.

A Eslováquia teve vantagem desde o ponto mais antigo a que se consegue ir (1995), mas curiosamente nos últimos 2 anos foi alcançada pela Bulgária E Roménia.

http://www.heritage.org/index/visualize


estive a ver o gráfico e parece-me que não deve ter havido grandes diferenças na velocidade de liberalização da economia.
e a liberalização da economia envolve tantos factores. uff..
quanto à heritage, não confio em nada do que venha de lá. é um antro de propaganda conservadora.
já houve tempos em que era uma instituição conservadora mas com economistas e editores honestos.
curiosamente foi a instituição que desenhou o obamacare / romneycare.
depois começou a decaír e agora não passa de uma arma de proaganda.
saiem muitos estudos que assim que saiem são tão evidentemente desonestos que são retirados, os editores são apanhados frequentemente a mamipular dados.
é uma insituição que nem á direita tradicional merece respeito. agora é praticamente a agencia de propaganda do tea party.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4307 em: 2015-06-13 20:53:14 »
mas mesmo da heritage/wsj (que dá um pouquinho mas de credibilidade, mas pouca) não vejo nada de relevante

ranking:

eslováquia: 57
bulgaria    : 61
roménia    : 62
eslovénia  : 88

se houver algo de surpreendente é  a eslovénia que sai muito do intervalo  apertado dos outros três [57,62]

wikipedia
« Última modificação: 2015-06-13 20:53:43 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4308 em: 2015-06-13 20:57:02 »
Isso é presentemente, como eu disse acima. É uma coisa que apertou e fechou nos últimos 2-3 anos. Antes existia uma diferença considerável.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4309 em: 2015-06-13 20:58:27 »
Já a República Checa, como disse ...

Daí a curiosidade de ver como se portará agora.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4310 em: 2015-06-13 21:05:39 »
Portugal: 64
França : 73
Itália: 80
China:139
Russia 143

outros países de leste:

república checa: 22
polónia: 42
hungria: 54

bolas, são todos farois do capitalismo e andam ali no intervalo [50,60]

os que sobresaiem é república checa que sendo muito mais 'livre' tem pior performance económica que a eslováquia, a polónia e a eslovéni em 88 com uma má performance 'libertária'.

não vejo nada que me convença. nem para um lado nem para o outro.
até se podia fazer uma tabela produtividade / liberdade e parece-me que não ia dar nada do que vcs (D e Inc) estão a postular.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4311 em: 2015-06-13 21:08:44 »
Lark, pareces querer que um índice se traduza imediatamente na performance. Todas estas coisas são um processo, demoram.

A China neste tipo de análise vai ser bastante prejudicada por uma série de variáveis. Tal como disse noutro tópico, teres 300 ou 400 ou 500 milhões de Chineses a competir é relevante mesmo que os restantes 1 bilião ainda estejam sob regras rígidas. A China é um país com 2 sistemas, mesmo a inserção do capitalismo foi feita por zonas (como já deves ter visto). Essas zonas explodiram em desenvolvimento e arrastaram o resto todo.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4312 em: 2015-06-13 21:10:48 »
mas o que é que estava mesmo em discussão que já me perdi? *coçando a cabeça*

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4313 em: 2015-06-13 21:12:23 »
Não importa muito. No fundo para mim isto é o que importa mais:

* Comprar Grécia se sair do Euro, desvalorizar e o seu mercado accionista levar uma grande pancada (instantanea, com a desvalorização);
* Saída da Grécia é positiva para o Euro (mas pode existir volatilidade primeiro).
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Mystery

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4314 em: 2015-06-13 21:17:29 »
Eu já comecei as compras... de bilhetes de avião setembro  :D
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4315 em: 2015-06-14 19:39:49 »
*EU: BRUSSELS TALKS BETWEEN GREECE, CREDITORS DID NOT SUCCEED
*FURTHER GREECE DISCUSSION WILL NOW MOVE TO EUROGROUP

http://t.co/B90vXxyoh1
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4316 em: 2015-06-14 21:18:57 »
*EU: BRUSSELS TALKS BETWEEN GREECE, CREDITORS DID NOT SUCCEED
*FURTHER GREECE DISCUSSION WILL NOW MOVE TO EUROGROUP

http://t.co/B90vXxyoh1


de certa forma uma não noticia.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4317 em: 2015-06-14 21:36:39 »
*FURTHER GREECE DISCUSSION WILL NOW MOVE TO EUROGROUP
Com o eurogrupo é onde vejo menos probabilidade de sucesso.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4318 em: 2015-06-15 01:16:51 »
Finland's Problem Is The Same As Greece's; Neither Should Be In The Euro As Krugman Says

Finland’s central bank governor, Erkki Liikanen, tells us that Finland is going to have to work hard to get through this current difficult economic situation. The country’s GDP is still significantly below pre-crisis levels and it’s likely to be a number of years before there’s a full recovery. But the real point behind this story is that it just doesn’t have to be this way. As Paul Krugman has been pointing out recently and as many others of us have been shouting for years. Finland simply should never have joined the euro, as Greece should not have. As, in fact, pretty much most of the current members should not have joined the single currency. Further, none of this is a surprise. It’s inherent in the very design of said currency, indeed it was pointed to by Robert Mundell, the man who worked out the economics of single currencies.

That it would all go wrong is exactly what the warning about the euro was. It is going wrong, has gone wrong, and for exactly the reason predicted:

Finland is in trouble, and in the words of the central bank this week, the situation is “grave”. While France has often been branded Europe’s “sick man” and Greece’s problems are well known, Finland’s economy is still 5pc smaller than before the financial crisis. The country will barely crawl out of a three-year recession this year, while unemployment is forecast by the OECD to grow in 2015.
Faced with a bloated state, below-par growth, and prices and costs that have risen at a much faster pace than the rest of the eurozone, the medicine is a familiar one.

What Finland has to do is have an internal devaluation. That is, it’s got to force down labour prices. That’s something that is difficult and something that can only be done with considerable economic pain. It’s also what Spain, Portugal and the extreme case of Greece have all also had to do. And the reason is that they’re in the euro. As Paul Krugman points out:

What’s going on? Well, in the case of Finland we’re seeing the classic problems of asymmetric shocks in a currency area that isn’t optimal. Finland’s two main export sectors, forest products and Nokia , have tanked; this creates the need for a sharp fall in relative wages to make up for the lost markets, but because Finland doesn’t have its own currency anymore this adjustment must take the form of a slow, grinding internal devaluation (which is, by the way, why the garbled discussion of wages turns the story into nonsense).

Krugman again:

Why can’t Finland recover this time? Debt is not a problem; borrowing costs are very low. But it’s all about the euro straitjacket. In 1990 the country could and did devalue, achieving a rapid gain in competitiveness. This time not, so that there is no quick way to adjust to adverse shocks………This shouldn’t come as a surprise; it’s the core of the classic Milton Friedman argument for flexible exchange rates, and in turn for the tradeoff at the core of optimum currency area theory. The trouble in Finland is what everyone expected to go wrong with the euro.

Krugman’s making exactly the correct point here. This isn’t something that’s taken us all by surprise. We knew this would happen. If a single currency area is too large then when an asymmetric shock hits then the areas badly affected by it must undergo that internal devaluation given that they can no longer devalue their currency. Both methods end up in the same place. Where labour is now repriced and is competitive again. Devaluing the currency takes a week and no one minds all that much. Internal devaluation takes years and requires substantial unemployment to grind wages down. This is not a right wing point by the way, this is pointed out by Keynes in his noting that we really, really, don’t like declines in nominal wages. It’s the major insight at the heart of New Keynesian theory, those sticky prices, that wages are sticky downwards. But if both methods get us to the same place, one is easy and one is hard, then why on earth have we all ended up with this single currency that forces places like Finland to do it the hard way?

Quite. The eurozone is simply too large, too many countries joined the euro, countries that really should not have. And as above, this isn’t a surprise. The euro is failing and it’s failing for exactly the reason that we all said it would. It’s too large a currency area to be optimal.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4319 em: 2015-06-15 11:24:21 »
O governo grego mais uma vez indica que recusa-se a cortar ordenados, pensões, aumentar o iva da eletricidade de 13% para 23% (como nós). :)
Parece que é Game Over para a Grécia dentro do Euro, não acredito que a Alemanha e o FMI possam pactuar com uma chantagem tão grande e cederem mais dinheiro a Grécia sem eles fazerem mais nenhuma reforma, é só atirar mais dinheiro para dentro do poço (Grécia) governado pelos comunas (Syriza)...
Pode ser apenas mais bluff de parte a parte, mas também pode ser o final à vista da comédia grega.