Grécia - Tópico principal

[Zakk]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

[Automek]

Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

nem era preciso austeridade uma vez que o pib per capita até é dos mais elevados do mundo. bastava distribuir correctamente esse pib, como bem advogam os camaradas da foice e do martelo.

[Automek]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

[Moppie85]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

ser justo, não é - nunca é justo quando um não cumpre as obrigações e o outro fica a arder por causa desse incumprimento.
que é lógico neste quadro - acho que sim. Davam calote (do que poderem dar), saiam do €uro e aguentavam-se com as consequências...

[Zakk]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

[Reg]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

e se caminho for verdadeira crise humanitaria...

[Automek]

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

por mim és livre de abdicar da parte que tens a receber da grécia. eu prefiro insistir em que paguem a minha parte em vez de estar a contribuir compulsivamente para que eles tenham o dança com as estrelas na tv pública.

[Moppie85]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

erm... meu não é porque sou contribuinte britânico... Agora de um contribuinte português, de certeza que é - começando nos 1,1 mil milhões que ardem.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

concordo. Só empresta quem quer, logo a solução é simples - chuto no rabo e que vá aos mercados pedir o dinheiro.

[Zakk]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

e se caminho for verdadeira crise humanitaria...

foi a escolha deles.

[Incognitus]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

Há aí um problema, heras. É que os empréstimos em que a Grécia quer agora incumprir resultaram da solidariedade Europeia, inclusive da solidariedade dos Portugueses em mais de 1000 milhões.

O "eles não apontaram, etc, etc" agora já é relativo.

[Reg]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

Há aí um problema, heras. É que os empréstimos em que a Grécia quer agora incumprir resultaram da solidariedade Europeia, inclusive da solidariedade dos Portugueses em mais de 1000 milhões.

O "eles não apontaram, etc, etc" agora já é relativo.

os finladeses berraram muito   , ja sabiam era dinheiro ia lixo

[Zakk]

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

por mim és livre de abdicar da parte que tens a receber da grécia. eu prefiro insistir em que paguem a minha parte em vez de estar a contribuir compulsivamente para que eles tenham o dança com as estrelas na tv pública.

Ok, faz isso.
Mas olha que tempo é dinheiro e acho que já se anda a perder muito tempo com isto.

[Zakk]

Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc...

É o que toda gente espera.
Seria justo para os gregos e para os outros europeus.

acreditar que os gregos vão viver dentro das possibilidades é negar os últimos 200 anos de história e pensar que agora é que é.

Isso não é problema nosso, eles não apontaram uma arma a ninguem para lhes emprestar dinheiro.

Acho é que esta treta já chateia. Deixem os gregos viver como acham melhor para eles (só empresta quem quer) e eles que sigam o seu caminho.

Há aí um problema, heras. É que os empréstimos em que a Grécia quer agora incumprir resultaram da solidariedade Europeia, inclusive da solidariedade dos Portugueses em mais de 1000 milhões.

O "eles não apontaram, etc, etc" agora já é relativo.

só se pode ser burro uma vez, mas temos que assumir os erros.
Pois é relativo, basta fazeres o mesmo e não pagares a ninguem como fez a grecia. são opções e tem consequencias.

[Incognitus]

É verdade que há consequências, mas para falar a verdade como a Grécia fez todo o seu ajustamento debaixo dessa ajuda temporária, agora quase não tem consequências negativas em não a pagar.

É como curares um cancro tomando mais e mais empréstimos de alguém que acha que queres pagar, e quando o cancro está curado dizes "eh pah esta dívida é gigante eu não consigo pagar isto" e não pagas, mesmo tendo a possibilidade de tentar. As consequências para ti podem não ser grande coisa, se a coisa tiver sido bem planeada.

(ignoremos aqui os sistemas de saúde, etc)

[vbm]

Há aí um problema, heras. É que os empréstimos em que a Grécia quer agora incumprir resultaram da solidariedade Europeia, inclusive da solidariedade dos Portugueses em mais de 1000 milhões.

Empréstimos de solidariedade europeia
são claramente inteligíveis se a fundo perdido;
e a pagar, não pelos erários públicos dos estados,
mas sim, por emissão de euros pelo banco central europeu.

[Zakk]

É verdade que há consequências, mas para falar a verdade como a Grécia fez todo o seu ajustamento debaixo dessa ajuda temporária, agora quase não tem consequências negativas em não a pagar.

É como curares um cancro tomando mais e mais empréstimos de alguém que acha que queres pagar, e quando o cancro está curado dizes "eh pah esta dívida é gigante eu não consigo pagar isto" e não pagas, mesmo tendo a possibilidade de tentar. As consequências para ti podem não ser grande coisa, se a coisa tiver sido bem planeada.

(ignoremos aqui os sistemas de saúde, etc)

Voltas a tratar o gajo?
Não irás ter mais cuidado na proxima vez que fizeres isso?
Só desta maneira é que um povo se pode defender do excesso de crédito obtido.
As gerações futuras corriam o risco de ficar escravas das gerações atuais.

[Incognitus]

Volto a colocar porque é relevante:

Entretanto o mercado Grego subiu imenso durante a sessão e agora perdeu tudo rapidamente (já depois de fechado, a queda foi no ETF GREK), devido a notícias.

+8% durante o dia
http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND

Agora o GREK perdeu tudo.

-------

Aqui estão as notícias


IMF cites 'major differences' with Greece, team leaves Brussels
http://www.cnbc.com/id/102730165

[PMACS]

Game Over...


Tribunal decide que governo grego tem de eliminar cortes nas pensões

[Reg]

É verdade que há consequências, mas para falar a verdade como a Grécia fez todo o seu ajustamento debaixo dessa ajuda temporária, agora quase não tem consequências negativas em não a pagar.

É como curares um cancro tomando mais e mais empréstimos de alguém que acha que queres pagar, e quando o cancro está curado dizes "eh pah esta dívida é gigante eu não consigo pagar isto" e não pagas, mesmo tendo a possibilidade de tentar. As consequências para ti podem não ser grande coisa, se a coisa tiver sido bem planeada.

(ignoremos aqui os sistemas de saúde, etc)

ou seja isto foi tudo planeado para falir sem consequencias


de qualquer forma quando europa estoira bilioes euros na grecia tem ajudar portugal e irlanda

[Automek]

só se pode ser burro uma vez, mas temos que assumir os erros.
Pois é relativo, basta fazeres o mesmo e não pagares a ninguem como fez a grecia. são opções e tem consequencias.

Mas os burros aqui não são os gregos. Os burros são os portugueses, como tu e eu, que pagaram impostos para os gregos terem uma tv publica e que amanhã vão continuar a pagar (porque irão ser extorquidos para isso), quando os gregos, mais uma vez incapazes de sobreviver por eles próprios, acharem que é preciso também ter uma rádio pública e meia dúzia de jornais e revistas, tudo em nome da dignidade.
Tu é que acreditas que, concretizado o default, já não irás pagar mais um cêntimo para os gregos qando estes estiverem à rasca novamente (o que denota uma falta de solidariedade incrível  )