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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1841640 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4080 em: 2015-06-11 16:36:32 »
Entretanto o mercado Grego subiu imenso durante a sessão e agora perdeu tudo rapidamente (já depois de fechado, a queda foi no ETF GREK), duvido a notícias que ainda não vi.

+8% durante o dia
http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND

Agora o GREK perdeu tudo.
« Última modificação: 2015-06-11 16:43:29 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4081 em: 2015-06-11 16:38:45 »
Aqui está:

IMF cites 'major differences' with Greece, team leaves Brussels
http://www.cnbc.com/id/102730165

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4082 em: 2015-06-11 16:46:08 »
vou só dizer mais isto.
penso que vcs nunca compreenderão um grego que passa dificuldades, que mal se consegue alimentar a si e à sua família mas que diz claramente alto e bom som, 'estou disposto a passar mais dificuldades para ter direito a uma televisão pública!'

é uma questão de dignidade, de amor próprio.
principalmente de desafio na cara dos que pensam como vcs.

estão a dizer-vos: sim passo mal, os meus filhos também. julgam que por causa disso me vou vergar às vossas tretas? não!
prefiro pagar o strês euros e mandar-vos dar uma grande volta!

agora embrulhem e guardem isto onde vos apetecer.

há coisas intangíveis como dignidade, orgulho no país e principalmente, desafio.
desafio ao pessoal como vcs. os gregos adoram desafiar. isto é um desafio na vossa cara.
tipo: digam lá o quiserem. vamos fazê-lo na mesma. ainda mandamos qualquer coisa aqui.

o que é que têm a dizer a isto? não é uma questãp material. é uma questão moral. e de luta. estão a fazer-vos um grande manguito.

percebem isto?

Z

vcs, vossa etc refere-se aos austero-caquéticos. no desrespect intended às pessoas aqui do forum.
« Última modificação: 2015-06-11 16:50:21 por Zark »
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
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You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4083 em: 2015-06-11 16:51:08 »
Eu pelo menos percebo. São opções. É disso que a vida é feita.

Só acho uma pena que existam pessoas dessas a defender optar pelos outros. È que repara, alguém defender essa irracionalidade para si é uma coisa. Alguém defender essa irracionalidade com carácter de lei para as outras pessoas que podem estar a passar pelo mesmo, já é outra. E aqui o que acontece é a segunda hipótese, e não só a primeira.
« Última modificação: 2015-06-11 16:55:02 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4084 em: 2015-06-11 16:52:37 »
vou só dizer mais isto.
penso que vcs nunca compreenderão um grego que passa dificuldades, que mal se consegue alimentar a si e à sua família mas que diz claramente alto e bom som, 'estou disposto a passar mais dificuldades para ter direito a uma televisão pública!'

é uma questão de dignidade, de amor próprio.
principalmente de desafio na cara dos que pensam como vcs.

estão a dizer-vos: sim passo mal, os meus filhos também. julgam que por causa disso me vou vergar às vossas tretas? não!
prefiro pagar o strês euros e mandar-vos dar uma grande volta!

agora embrulhem e guardem isto onde vos apetecer.

há coisas intangíveis como dignidade, orgulho no país e principalmente, desafio.
desafio ao pessoal como vcs. os gregos adoram desafiar. isto é um desafio na vossa cara.
tipo: digam lá o quiserem. vamos fazê-lo na mesma. ainda mandamos qualquer coisa aqui.

o que é que têm a dizer a isto? não é uma questãp material. é uma questão moral. e de luta. estão a fazer-vos um grande manguito.

percebem isto?

Z

vcs, vossa etc refere-se aos austero-caquéticos. no desrespect entended às pessoas aqui do forum.

eu entendo.
não é racional, mas as pessoas como "grupo" não são muito racionais.
quando referes uma questão "moral" estás a referir-te a "levantar a moral", certo? Não estás a citar a "moral" como sendo moralmente/eticamente correcto investir numa TV em vez de nos problemas do país, correcto?

claro que, entendo a ideia de se fazer um manguito - eu tb faço o manguito às vezes... sei é que a pessoa a quem eu faço o manguito, é livre de devolver na mesma moeda...

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4085 em: 2015-06-11 16:55:28 »
vou só dizer mais isto.
penso que vcs nunca compreenderão um grego que passa dificuldades, que mal se consegue alimentar a si e à sua família mas que diz claramente alto e bom som, 'estou disposto a passar mais dificuldades para ter direito a uma televisão pública!'

é uma questão de dignidade, de amor próprio.
principalmente de desafio na cara dos que pensam como vcs.

estão a dizer-vos: sim passo mal, os meus filhos também. julgam que por causa disso me vou vergar às vossas tretas? não!
prefiro pagar o strês euros e mandar-vos dar uma grande volta!

agora embrulhem e guardem isto onde vos apetecer.

há coisas intangíveis como dignidade, orgulho no país e principalmente, desafio.
desafio ao pessoal como vcs. os gregos adoram desafiar. isto é um desafio na vossa cara.
tipo: digam lá o quiserem. vamos fazê-lo na mesma. ainda mandamos qualquer coisa aqui.

o que é que têm a dizer a isto? não é uma questãp material. é uma questão moral. e de luta. estão a fazer-vos um grande manguito.

percebem isto?

Z

vcs, vossa etc refere-se aos austero-caquéticos. no desrespect entended às pessoas aqui do forum.

eu entendo.
não é racional, mas as pessoas como "grupo" não são muito racionais.
quando referes uma questão "moral" estás a referir-te a "levantar a moral", certo? Não estás a citar a "moral" como sendo moralmente/eticamente correcto investir numa TV em vez de nos problemas do país, correcto?

claro que, entendo a ideia de se fazer um manguito - eu tb faço o manguito às vezes... sei é que a pessoa a quem eu faço o manguito, é livre de devolver na mesma moeda...

A UE pode perfeitamente fazer um manguito à Grécia.

a dignidade, o respeito por si próprio, o orgulho no país, são bastante racionais. na minha opinião claro.
eu sinto o mesmo e não me sinto propriamente um animal quando o sinto.
até acho que me faz mais humano. e racional.

Z
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Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
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There'll be time enough for countin'
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4086 em: 2015-06-11 16:58:59 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4087 em: 2015-06-11 17:03:54 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4088 em: 2015-06-11 17:08:49 »
vou só dizer mais isto.
penso que vcs nunca compreenderão um grego que passa dificuldades, que mal se consegue alimentar a si e à sua família mas que diz claramente alto e bom som, 'estou disposto a passar mais dificuldades para ter direito a uma televisão pública!'

é uma questão de dignidade, de amor próprio.
principalmente de desafio na cara dos que pensam como vcs.

estão a dizer-vos: sim passo mal, os meus filhos também. julgam que por causa disso me vou vergar às vossas tretas? não!
prefiro pagar o strês euros e mandar-vos dar uma grande volta!

agora embrulhem e guardem isto onde vos apetecer.

há coisas intangíveis como dignidade, orgulho no país e principalmente, desafio.
desafio ao pessoal como vcs. os gregos adoram desafiar. isto é um desafio na vossa cara.
tipo: digam lá o quiserem. vamos fazê-lo na mesma. ainda mandamos qualquer coisa aqui.

o que é que têm a dizer a isto? não é uma questãp material. é uma questão moral. e de luta. estão a fazer-vos um grande manguito.

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vcs, vossa etc refere-se aos austero-caquéticos. no desrespect entended às pessoas aqui do forum.

eu entendo.
não é racional, mas as pessoas como "grupo" não são muito racionais.
quando referes uma questão "moral" estás a referir-te a "levantar a moral", certo? Não estás a citar a "moral" como sendo moralmente/eticamente correcto investir numa TV em vez de nos problemas do país, correcto?

claro que, entendo a ideia de se fazer um manguito - eu tb faço o manguito às vezes... sei é que a pessoa a quem eu faço o manguito, é livre de devolver na mesma moeda...

A UE pode perfeitamente fazer um manguito à Grécia.

a dignidade, o respeito por si próprio, o orgulho no país, são bastante racionais. na minha opinião claro.
eu sinto o mesmo e não me sinto propriamente um animal quando o sinto.
até acho que me faz mais humano. e racional.

Z

eu não entendi a tua frase em alguns aspectos. Referes:

a dignidade - mas existem vários tipos de dignidade: uma que é "eu vou ter uma tv pública porque é um simbolo do meu pais" vs "vou dar de comer aos pobres para que eles vivam com dignidade"

o respeito por si próprio - não entendo o que é que a existência de um canal de TV público tem a ver com o respeito por si próprio, embora admita que penses assim - são opiniões.

o orgulho pelo país - se há coisa que não é racional é o "orgulho" - o "orgulho" é uma emoção - um sentimento - independentemente que seja pelo país ou pela cidade ou por se ter um filho com boa nota


Assim, não me parece que possas dizer que é racional... Racional é exactamente a abstracção de sentimentos e ser objectivo relativo a um assunto - é usar premissas para através da lógica chegar a um juizo de valor sobre uma conclusão (falso / verdadeiro / provavelmente falso / provavelmente verdadeiro).

Não digo que os sentimentos não fazem parte fundamental do ser humano, mas não se pode classificar coisas como racionais quando não o são - então o "orgulho" é claramente irracional na minha opinião.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4089 em: 2015-06-11 17:08:56 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.


são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z


corajosos  sao islandeses  olha para isto
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_do_Bacalhau   

300 mil pessoas  ganhar territorio maritimo, enfrentar hollandeses e britanicos  na crise bancaria 2008
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4090 em: 2015-06-11 17:12:22 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z

então estão a viver há anos com o dinheiro (240bi mais bi menos bi) que receberam e tu dizes que estão a ser corajosos sem o dinheiro dos outros? o_O''
eu entendo que aches que "ameaçar" a quem devemos é corajoso, mas dizeres que são corajosos sem o dinheiro dos outros não pode ser levado a sério...

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4091 em: 2015-06-11 17:15:48 »
a coragem dos gregos vêm do que os pategos da troika mandaram para lá e da ela ainda aberta pelo bce. tivessem-lhe cortado a xuxa a tempo e logo se via a coragem.
bom, a tv até seria útil para o tsipras explicar porque é que nesse mês os salários iam ser pagos em bilhetes do tesouro.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4092 em: 2015-06-11 17:28:39 »
* IMF: Greek bailout talks stopped amid failure to make progress in negotiations
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4093 em: 2015-06-11 17:30:00 »
a coragem dos gregos vêm do que os pategos da troika mandaram para lá e da ela ainda aberta pelo bce. tivessem-lhe cortado a xuxa a tempo e logo se via a coragem.
bom, a tv até seria útil para o tsipras explicar porque é que nesse mês os salários iam ser pagos em bilhetes do tesouro.

É uma estratégia, e uma boa lição para quem empresta sem olhar a quem.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4094 em: 2015-06-11 17:30:07 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z

Isso é incorrecto, já receberam montantes gigantescos de dinheiro dos outros e já incupriram noutro tanto.
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4095 em: 2015-06-11 17:31:29 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z

Isso é incorrecto, já receberam montantes gigantescos de dinheiro dos outros e já incupriram noutro tanto.

mais uma vez, voces so tem pedir igualdade de tratamento
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4096 em: 2015-06-11 17:33:47 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

Z

Isso é incorrecto, já receberam montantes gigantescos de dinheiro dos outros e já incupriram noutro tanto.

E quem é que teve mal, quem pediu ou quem emprestou?

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4097 em: 2015-06-11 17:36:22 »
Eu não sei se falo por mais alguém mas já estou completamente farto desta novela grega. Se não é possivel pelos tratados sairem do euro, e se não quiserem fazer as reformas necessárias para receberem mais dinheiro... Podem dar um calote em boa parte da divida, e ficarem dentro do euro, mas sem mais financiamento publico europeu, que se tentem virão para os privados (que não lhes vão emprestar dinheiro), e passem a viver no futuro apenas em superavit porque passam a não ter nenhuma outra alternativa. Logo o grande Syriza que passe a levar a Grécia rumo à austeridade imposta pelo fato de não lhes pagarem mais a conta a base de emprestimos, e passe a cobrar impostos a sério no pais, ou então que cortem pensões e etc... :D

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4098 em: 2015-06-11 17:36:47 »
mais uma vez, voces so tem pedir igualdade de tratamento
Agora ? os burros só mandam 200b a caloteiros uma vez.
a taluda saiu aos espertalhões (não confundir com corajosos) dos gregos. os próximos, na melhor das hipóteses, teriam o prémio mais baixo da raspadinha.

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4099 em: 2015-06-11 17:38:26 »
são muito corajosos com o dinheiro dos outros.

são bastante corajosos os gregos.
nos últimos foi a coisa que mais me impressionou em termos globais.

e estás a dizser uma coisa contraditória em si mesma.
eles estão a ser corajosos pondo em perigo a assistência financeira.

portanto estão a ser corajosos, sem o dinheiro dos outros. porque ainda não o receberam.
e estão a demonstrar uma coragem que eu dava tudo para que os portugueses demonstrassem também.

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Isso é incorrecto, já receberam montantes gigantescos de dinheiro dos outros e já incupriram noutro tanto.

E quem é que teve mal, quem pediu ou quem emprestou?

Geteasy: quem é que teve mal - quem burlou ou quem foi burlado? Quem deve ir preso?