Grécia - Tópico principal

[tommy]

Sim, dará trabalho a muitos advogados.
Mas se pensares que a Grécia dependerá da boa vontade de todos os países e que cada vez existem mais governos com partidos nacionalistas na Europa, não vejo que consiga deixar o calote e não sofrer represálias.
Acho que o melhor é aceitarem a melhor oferta dos alemães e fazerem figas para que nenhum país se oponha.

Zark: és perito em levar as discussões para onde te interessa e só responderes seletivamente. E, nos pontos em que te enganas grosseiramente, nunca o reconhecer e saltar logo para outros.
Responde lá: na eventualidade (que considero improvável) de os EUA avançarem com muita massa, achas justo a Grécia pagar aos EUA e não aos europeus?

os eua só avançarão com alguma coisa quando tudo o resto estiver esgotado.
quando o default estiver declarado.

os EUA não quererão mais um factor que ponha em causa a recuperação económica em curso - coisa que os caquéticos austéricos parece que se estão a borrifar.
mas já  sabemos que a avaliação de risco deles deixa muito a desejar - vide o início da 1ª guerra mundial.

os EUA não quererão nada que ponha em risco o equílibrio geo estratégico no mediterrâneo. coisa para a qual os caquéticos austéricos parece que também se estão a borrifar.

portanto os eua VÃO PAGAR para que isso não aconteça.
não faz sentido que aqueles que põe em perigo a economia e a paz mundial recebam, não é?

não podem ter o bolo e comê-lo.
terem uma crise geo-estratégica e económica anulada pelos estados-unidos através de um empréstimo à grécia e receberem ao mesmo tempo o que acham que lhe é devido.
é caso para dizer como disse a victoria nuland no caso da ucrânia 'fuck the EU'!

obrigado pelo elogio do perito.
não te vou elogiar de volta, por isso acho bem que os elogios pessoais fiquem por aqui.

Z

Estados Unidos não estão no negócio de dar dinheiro a parasitas - já te explicaram isto.

[D. Antunes]

E, nos pontos em que te enganas grosseiramente, nunca o reconhecer e saltar logo para outros.

se os quiseres elencar responderei com todo o gosto.
não gosto da palavra 'grosseiro' agradecia que a evitasses.

Z

Não te estou a chamar grosseiro, estou a referir-me a erros evidentes.
Claro que tenho mais que fazer do que elencar. MAs no futuro, chamar-te-ei à atenção nalgumas vezes em que se repetir. É típico nas tuas discussões com o INC. Argumentas com A+B+C. O Inc demonstra-te que A+B estão claramente errados e que C provavelmente também. Tentas a todo o custo salvar C sem nunca  reconheceres os erros em A e B. E crias constantemente novas questões a que te respondem pacientemente mas não respondes às questões que te colocam.

[Zark]

E, nos pontos em que te enganas grosseiramente, nunca o reconhecer e saltar logo para outros.

se os quiseres elencar responderei com todo o gosto.
não gosto da palavra 'grosseiro' agradecia que a evitasses.

Z

Não te estou a chamar grosseiro, estou a referir-me a erros evidentes.
Claro que tenho mais que fazer do que elencar. MAs no futuro, chamar-te-ei à atenção nalgumas vezes em que se repetir. É típico nas tuas discussões com o INC. Argumentas com A+B+C. O Inc demonstra-te que A+B estão claramente errados e que C provavelmente também. Tentas a todo o custo salvar C sem nunca  reconheceres os erros em A e B. E crias constantemente novas questões a que te respondem pacientemente mas não respondes às questões que te colocam.

isso é o que tu dizes.
tens que elencar.
só  não gosto da palavra grosseiro.

posso contestar e tentar refutar o que dizes. não lhe chamo erros grosseiros.
e normalmente não respondo a perguntas retóricas, isso é verdade.

mas...

porque é que estamos a falar de mim.
isto não é um tópico da grécia?
não nos conhecemos, não andámos juntos na escola...
a que propósito é que estás a falar de mim?
fala dos temas não das pessoas.

Z

[Zark]

Estados Unidos não estão no negócio de dar dinheiro a parasitas - já te explicaram isto.

não, não explicaram.
suspeito até que não te passaria pela cabeça se eu não o tivesse mencionado.
se então me quiseres explicar, terei todo o gosto em ouvir.

Z

[tommy]

Estados Unidos não estão no negócio de dar dinheiro a parasitas - já te explicaram isto.

não, não explicaram.
suspeito até que não te passaria pela cabeça se eu não o tivesse mencionado.
se então me quiseres explicar, terei todo o gosto em ouvir.

Z

QUALQUER país no Mundo não está no negócio de DAR DINHEIRO A NINGUÉM. Já era assim há 50 anos e assim continuará nos próximos 50.

Venezuela não deu dinheiro ao Soares quando ele apareceu de mão estendida;
Rússia/União Soviética sacudiram água do capote em relação a Cuba e aos países periféricos;
etc. etc.
E há de ser sempre assim.

Os países têm interesses ou negócios que podem querer viabilizar com dinheiro. NUNCA O VÃO DAR A NINGUÉM.
Não há almoços grátis.

[D. Antunes]

Responde lá: na eventualidade (que considero improvável) de os EUA avançarem com muita massa, achas justo a Grécia pagar aos EUA e não aos europeus?

os eua só avançarão com alguma coisa quando tudo o resto estiver esgotado.
quando o default estiver declarado.

os EUA não quererão mais um factor que ponha em causa a recuperação económica em curso - coisa que os caquéticos austéricos parece que se estão a borrifar.
mas já  sabemos que a avaliação de risco deles deixa muito a desejar - vide o início da 1ª guerra mundial.

os EUA não quererão nada que ponha em risco o equílibrio geo estratégico no mediterrâneo. coisa para a qual os caquéticos austéricos parece que também se estão a borrifar.

portanto os eua VÃO PAGAR para que isso não aconteça.
não faz sentido que aqueles que põe em perigo a economia e a paz mundial recebam, não é?

não podem ter o bolo e comê-lo.
terem uma crise geo-estratégica e económica anulada pelos estados-unidos através de um empréstimo à grécia e receberem ao mesmo tempo o que acham que lhe é devido.
é caso para dizer como disse a victoria nuland no caso da ucrânia 'fuck the EU'!

Z

Não basta declarar o default. A dívida não de rege pela lei grega, a dívida continua a ser juridicamente exigível.

Qual ter o bolo e comê-lo? Países em dificuldades (como Portugal) ou pobres (como a Bulgária) emprestaram dinheiro à Grécia quando esta estava em dificuldades e pediu e agora achas que não devem ser pagos??? Achas mesmo justo isso? Portugal e a Bulgária devem ser castigados porque não elegeram um governo de esquerda?
Como podemos ver quais os melhores governos se os governos de esquerda fossem ajudados externamente? Acho que o Syrisa deverá ter as mesmas condições do governo anterior para se ver se consegue melhores resultados. E já tem sorte pois o défice externo já está anulado, a maior parte da austeridade já foi implementada e o país já estava a crescer quando chegou ao poder (mas isso já estragaram).

Quanto ao hipotético perigo geo-estratégico, é cortar-lhes o fluxo de fundos que os do Syriza comem-se todos uns aos outros. Depois, antecipam-se as eleições e negoceia-se com outro governo grego. E a Europa fica vacinada contra Syrizas.
Mas claro que esse perigo é um espantalho para assustar criancinhas. A Grécia só se pode aliar à Europa e precisa incomparavelmente mais da Europa do que esta da Grécia.  A Rússia está cada vez mais sem vintém com o petróleo barato. A Turquia é o inimigo (e é aliada dos EUA que não se importariam que melhorasse as relações com a Grécia). Será que se podem aliar à Líbia ou ao Egipto? A Europa capitalista é o melhorzinho (e só não é melhor porque tem demasiado estado).

[Reg]

uma das vantagens de ser pequeno pais e poderem falir   ou nao de forma controlada  com  menos dor possivel


grecia e pequena   deviam jogar com isto


em vez andarem  puxar com nacionalismos

deviam era estar criar um sistema permita  falir/resgate dentro do euro de forma mais rapida .
com FMI/euro demora muitos anos.

a grecia demorou 7 anos para estar equilibrada  dentro euro, foi muito tempo

[Automek]

Depois do default grego era mandar uma nota de liquidação das finanças, tipo IUC ou IMI, para as pessoas pagarem no Multibanco a parte que cabe a cada português que paga impostos. Consigo imaginar o coração transbordante de alegria das pessoas enquanto digitassem a referencia e o respectivo valor.

Já agora, era porreiro que na nota de liquidação tivesse uma nota de rodapé com os PIBs per capita português e grego. Só para afiançar as pessoas da sua boa acção.

[mibusiness]

Depois do default grego era mandar uma nota de liquidação das finanças, tipo IUC ou IMI, para as pessoas pagarem no Multibanco a parte que cabe a cada português que paga impostos. Consigo imaginar o coração transbordante de alegria das pessoas enquanto digitassem a referencia e o respectivo valor.

Já agora, era porreiro que na nota de liquidação tivesse uma nota de rodapé com os PIBs per capita português e grego. Só para afiançar as pessoas da sua boa acção.

Aposto que os que escrevem em cartazes "Sou Grego" seriam dos primeiros a protestar. é a tal hipocrisia de esquerda

[vbm]

o que queres dizer com 'desislamizar'?

Z

Favorecer estados laicos como o  da Turquia, o do Egipto e o de Israel

[Zark]

Responde lá: na eventualidade (que considero improvável) de os EUA avançarem com muita massa, achas justo a Grécia pagar aos EUA e não aos europeus?

os eua só avançarão com alguma coisa quando tudo o resto estiver esgotado.
quando o default estiver declarado.

os EUA não quererão mais um factor que ponha em causa a recuperação económica em curso - coisa que os caquéticos austéricos parece que se estão a borrifar.
mas já  sabemos que a avaliação de risco deles deixa muito a desejar - vide o início da 1ª guerra mundial.

os EUA não quererão nada que ponha em risco o equílibrio geo estratégico no mediterrâneo. coisa para a qual os caquéticos austéricos parece que também se estão a borrifar.

portanto os eua VÃO PAGAR para que isso não aconteça.
não faz sentido que aqueles que põe em perigo a economia e a paz mundial recebam, não é?

não podem ter o bolo e comê-lo.
terem uma crise geo-estratégica e económica anulada pelos estados-unidos através de um empréstimo à grécia e receberem ao mesmo tempo o que acham que lhe é devido.
é caso para dizer como disse a victoria nuland no caso da ucrânia 'fuck the EU'!

Z

Não basta declarar o default. A dívida não de rege pela lei grega, a dívida continua a ser juridicamente exigível.

Qual ter o bolo e comê-lo? Países em dificuldades (como Portugal) ou pobres (como a Bulgária) emprestaram dinheiro à Grécia quando esta estava em dificuldades e pediu e agora achas que não devem ser pagos??? Achas mesmo justo isso? Portugal e a Bulgária devem ser castigados porque não elegeram um governo de esquerda?
Como podemos ver quais os melhores governos se os governos de esquerda fossem ajudados externamente? Acho que o Syrisa deverá ter as mesmas condições do governo anterior para se ver se consegue melhores resultados. E já tem sorte pois o défice externo já está anulado, a maior parte da austeridade já foi implementada e o país já estava a crescer quando chegou ao poder (mas isso já estragaram).

Quanto ao hipotético perigo geo-estratégico, é cortar-lhes o fluxo de fundos que os do Syriza comem-se todos uns aos outros. Depois, antecipam-se as eleições e negoceia-se com outro governo grego. E a Europa fica vacinada contra Syrizas.
Mas claro que esse perigo é um espantalho para assustar criancinhas. A Grécia só se pode aliar à Europa e precisa incomparavelmente mais da Europa do que esta da Grécia.  A Rússia está cada vez mais sem vintém com o petróleo barato. A Turquia é o inimigo (e é aliada dos EUA que não se importariam que melhorasse as relações com a Grécia). Será que se podem aliar à Líbia ou ao Egipto? A Europa capitalista é o melhorzinho (e só não é melhor porque tem demasiado estado).

mas se os gregos não pagarem nós também não vamos pagar.
seria um bom investimento. os mil milhões.

quanto às tuas opiniões geo-estratégicas: a futuro ajuizará se estão ou não correctas, não é?

se os gregos não pagarem, mais ninguém paga. terá que haver um jubileu da dívida. e seria a melhor coisa que aconteceria à europa.

de uma coisa estou bastante certo: os americanos não estão para que uma elite europeia senil estrague tanto a sua recuperação economica, como a sua posição geo-estratégica no mediterrâneo oriental.
essas frases um pouco desconexas só significam que não estás a par do que está em jogo.

a crimeia está firmemente na mãos da rússia. não estava! havia apenas um contrato de aluguer coma a Ucrânia que podia ser rescindido.
a rússia tem agora uma base marítima na Síria e direitos de aportagem em Chipre.
o equílibrio de poderes modificou-se desde o mar negro ao mar Egeu.
mesmo que o perigo seja mínimo não há lugar a mais erros nessa zona do mundo.
claro que o velhote schauble se está borrifando para isso.
os americanos não.

podia apelidar a tua visão destes temas como tu apelidaste o que chamaste os meus erros.
podia mas não o vou fazer.
tenho a  certeza que com um bocadinho de estudo e raciocínio compreendes o que está em jogo.

Z

[Zark]

o que queres dizer com 'desislamizar'?

Z

Favorecer estados laicos como o  da Turquia, o do Egipto e o de Israel

o termo não é adequado.
quando muito 'laicizar'.

e o norte de áfrica é bastante laico.
algéria é laica.
tunísia é laica.
marrocos é uma monarquia sem influências religiosas de maior.

problema, problema neste momento só a Líbia.
por mim os egípcios podiam entrar por ali adentro e arrumar o assunto.

Z

[vbm]

o termo não é adequado.
quando muito 'laicizar'.

e o norte de áfrica é bastante laico.
algéria é laica.
tunísia é laica.
marrocos é uma monarquia sem influências religiosas de maior.

problema, problema neste momento só a Líbia.
por mim os egípcios podiam entrar por ali adentro e arrumar o assunto.

Z

Tens razão. A Argélia e a Tunísia também são laicos. E em Marrocos, a religião tolera os não praticantes. O Egipto é, no mundo islâmico, o país mais influente. Embora os estados do Norte de África sejam laicos, realmente, aquelas nações têm de ser ajudadas para criar empregos e produzir. Laicizar não  é ainda a tarefa suficiente: prova? as tentativas das Irmandades Muçulmanas em tomar o poder quer no Egipto, quer na Argélia. Direi: laicizar e desislamizar. Formar com  a ajuda da Europa, uma espécie de "Palop's árabes de expressão francesa - que é uma língua franca na África do Norte e na Costa Ocidental, milhares e milhares de quilómetros com a língua francesa comum, para lá do árabe.

[Incognitus]

Também não me parece lá muito racional pensar que a Grécia até desaparecer do mapa, que fará falir, seria razão para os EUA emprestarem uma centena de biliões de USD. Isto segundo a perspectiva de tal afectar a sua recuperação económica.

Por outro lado quando se imprime dinheiro vindo do nada, mais centena de biliões menos centena de biliões não faz diferença.

QQ dia estamos aqui a dizer que um milionário qualquer tem que receber um bilião porque está a estoirar e se estoirar coloca em causa a recuperação económica dos EUA.

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Uma coisa engraçada nos "bons motivos" é que eles até podem ser totalmente absurdos que ainda assim pode justificar-se a atribuição de montantes astronómicos com base neles.

[D. Antunes]

mas se os gregos não pagarem nós também não vamos pagar.
seria um bom investimento. os mil milhões.

quanto às tuas opiniões geo-estratégicas: a futuro ajuizará se estão ou não correctas, não é?

se os gregos não pagarem, mais ninguém paga. terá que haver um jubileu da dívida. e seria a melhor coisa que aconteceria à europa.

de uma coisa estou bastante certo: os americanos não estão para que uma elite europeia senil estrague tanto a sua recuperação economica, como a sua posição geo-estratégica no mediterrâneo oriental.
essas frases um pouco desconexas só significam que não estás a par do que está em jogo.

a crimeia está firmemente na mãos da rússia. não estava! havia apenas um contrato de aluguer coma a Ucrânia que podia ser rescindido.
a rússia tem agora uma base marítima na Síria e direitos de aportagem em Chipre.
o equílibrio de poderes modificou-se desde o mar negro ao mar Egeu.
mesmo que o perigo seja mínimo não há lugar a mais erros nessa zona do mundo.
claro que o velhote schauble se está borrifando para isso.
os americanos não.

podia apelidar a tua visão destes temas como tu apelidaste o que chamaste os meus erros.
podia mas não o vou fazer.
tenho a  certeza que com um bocadinho de estudo e raciocínio compreendes o que está em jogo.

Z

Claro que a Rússia quer ganhar áreas de influência. O que digo é que a Rússia não tem $$ para "comprar" a Grécia. Se a Grécia voltasse costas à UE e corresse para os braços da Rússia quando abrisse os olhos estaria ao nível da Bulgária.

Os americanos detestam o Syriza.

[Kin2010]

Lark, a tua teoria de um apoio maciço americano pós default é muito difícil de aceitar. Primeiro porque UE e EUA pertncem à elite de países que controlam o sistema global, logo não iriam entrar num conflito dessa monta um com o outro. A Grécia dar o calote à UE e BCE, aí de uns 200 BE ou mais, e depois receber $$ dos EUA e honrar esses empréstimos e não os anteriores... Provocaria um clima de conflito entre UE e EUA, com a Grécia a ser certamente banida da UE. Notar que a Argentina foi recentemente obrigada a suspender um pagamento a um credor moderno para poder pagar a um credor anterior, num tribunal americano. Não se fazer assim geraria conflitos insanáveis, os EUA podiam dizer adeus a qualquer cooperação com a Alemanha e precisam mais desta do que da Grécia.

[Zark]

o termo não é adequado.
quando muito 'laicizar'.

e o norte de áfrica é bastante laico.
algéria é laica.
tunísia é laica.
marrocos é uma monarquia sem influências religiosas de maior.

problema, problema neste momento só a Líbia.
por mim os egípcios podiam entrar por ali adentro e arrumar o assunto.

Z

Tens razão. A Argélia e a Tunísia também são laicos. E em Marrocos, a religião tolera os não praticantes. O Egipto é, no mundo islâmico, o país mais influente. Embora os estados do Norte de África sejam laicos, realmente, aquelas nações têm de ser ajudadas para criar empregos e produzir. Laicizar não  é ainda a tarefa suficiente: prova? as tentativas das Irmandades Muçulmanas em tomar o poder quer no Egipto, quer na Argélia. Direi: laicizar e desislamizar. Formar com  a ajuda da Europa, uma espécie de "Palop's árabes de expressão francesa - que é uma língua franca na África do Norte e na Costa Ocidental, milhares e milhares de quilómetros com a língua francesa comum, para lá do árabe.

a irmandade muçulmana é o maior mito que por aí circula.

com as devidas distâncias e salvaguardas a irmandade muçulmana equivale, na europa, à já quase extinta europeia 'democracia cristã'.
são islamistas mas não radicais.

são odiados pelos sauditas o que é bom sinal.
e odiados pelas ditaduras laicas árabes o que também é bom sinal.

há uma corrente religiosa definidora no médio oriente que é o salafismo. na arábia saudita chama-se wahabismo.
é a raiz de todos os movimentos terroristas sunitas nomeadamente al-qaeda e ISIS.

a questão é que o wahabismo é o suporte religioso da casa de Saud.
tal como a casa de Saud é o suporte militar e administrativo do wahabismo.
não existiriam um sem o outro.

é o wahabismo/salafismo que inspira tudo o que é movimento terrorista sunita desde marrocos ao Iraque.
é o dinheiro saudita que financia tudo o que é movimento terrorista sunita desde marrocos ao Iraque.

a irmandade muçulmana é um movimento moderado (no contexto árabe) com preocupações sociais e principalmente opõe-se religiosamente ao wahabismo.
está centrado na universidade de al-azhar no cairo.

tomara que fosse a irmandade muçulmana a vertente religiosa mais influente nos países árabes.
infelizmente não é.

Z

há que não comprar tudo tal como nos vende a propaganda. neste caso saudita e israelita.

[Reg]

os americanos que nao gostam dos bancos centrais e  to big to fail querem mesmo  grecia rebente com bancos 
apoiam o partido grego estamos falar dos mais fanaticos da direita americana

[Zark]

Lark, a tua teoria de um apoio maciço americano pós default é muito difícil de aceitar. Primeiro porque UE e EUA pertncem à elite de países que controlam o sistema global, logo não iriam entrar num conflito dessa monta um com o outro. A Grécia dar o calote à UE e BCE, aí de uns 200 BE ou mais, e depois receber $$ dos EUA e honrar esses empréstimos e não os anteriores... Provocaria um clima de conflito entre UE e EUA, com a Grécia a ser certamente banida da UE. Notar que a Argentina foi recentemente obrigada a suspender um pagamento a um credor moderno para poder pagar a um credor anterior, num tribunal americano. Não se fazer assim geraria conflitos insanáveis, os EUA podiam dizer adeus a qualquer cooperação com a Alemanha e precisam mais desta do que da Grécia.

não é a minha opinião.
os europeus, liderados pelos alemães estã a dirigir-se cegamente para o abismo. será a terceira vez nestes últimos 100 anos.
das últimas duas vezes os estados unidos só intervieram quando o caldo já estava entornado.
espero que desta vez intervenham antes disso.

evidentemente que é uma opinião completamente especulativa.
mas se eu fosse o obama, era isto que não me deixava dormir à noite.

Z

[Reg]

O senado e controlado pela  extrema direita americana

qualquer tentativa do obama   seria chumbada  quase de certeza