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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839832 vezes)

Incognitus

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3680 em: 2015-06-04 16:17:22 »
isto é verdade ou é mentira?
acreditas nisto que tu próprio apresentaste ou não?

Z

Eu apresentei para ser mais uma fonte, não como prova de alguma coisa.

Repetindo pela última vez:
* O que interessa é a produtividade em bens transaccionáveis e não a geral;
* A Alemanha com uma mesma taxa de câmbio da França é muito mais competitiva, como mostram as contas com o exterior;
* Logo, para o debate, o que depreendemos é que uma moeda da Alemanha tenderia a valorizar contra uma moeda da França. Nota que isto era o que estava em questão no debate e mostra desde logo que a produtividade a que estás a dar ênfase é irrelevante, pois prevê exactamente o contrário (não te esqueças de que o conhecimento serve para prever, não para reforçar o ego).
« Última modificação: 2015-06-04 16:17:54 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3681 em: 2015-06-04 16:18:55 »

E as balanças mostram que a Alemanha é mais competitiva que a França para uma MESMA taxa de câmbio.


poderá ser mais competitiva.
mas não é mais produtiva.

mas afinal acreditas nos números que tu proprio apresentaste ou não? os números da OCDE?
já estou a achar isto um pouco estranho.

Z

Com uma mesma taxa de câmbio, mais competitiva = mais produtiva. Mais produtiva = maior output por unidade de custo. Maior output por unidade de custo = mais competitiva.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3682 em: 2015-06-04 16:24:20 »
ok. já vi que não vale a pena.
não acreditas nos dados que tu próprio apresentaste.
tentas fugir com o rabo à seringa de um lado para o outro.
realmente isto não é forma de debater.

isto significa que confrontado com dados que tu proprio apresentas, se não te derem jeito ideologicamente, nega-los.

fazes 10 vezes mais aquilo do que me acusas a mim.
não te esqueças de quem te está a ler.
é a tua credibilidade que é posta em causa.


os dados são consistentes e são de varias fontes.

provam inequívocamente que a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha. isto é indiscutível.

se queres introduzir outra métrica de avaliação de outra coisa qualquer, que não da produtividade, já que a métrica é a que já foi apresentada, apresenta.

primeiro define que métrica é que vais apresentar. o que sugnifica, como se mede, quais são as formas de cálculo.
depois documenta com dados reputáveis como os que foram apresntados. BLS, OCDE até wikipedia.

a ver se nos entendemos.

queres apresntar outra forma de ver as coisas? outra métrica? outra quantificação?

descreve essa outra forma de ver as coisas, encontra a métrica que as ilustra e apresenta-a.

não é par apresentares métrica que tiras do chapéu. é para apresentares métricas que existem e estão documentadas.

como o GDP PPP ou o GDP PPP per hours worked.

o resto não vale nada.

Z
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Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3683 em: 2015-06-04 16:26:16 »
Mais produtiva = maior output por unidade de custo.

Não! mais produtiva = maior output por unidade de custo per hour worked...

não inventes, o que é produtividade está bem definido.

Z
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3684 em: 2015-06-04 16:39:26 »
Krugman's Quite Right, It's The Euro Itself Which Is The Problem

Paul Krugman is catching a bit of flak for his contention that it is the euro itself which is the problem in places like Finland. But while Finnish politicians are shouting at him for having said it, the point he makes is true. It really is the strictures and straitjacket of the single currency which is causing the problems. Just as the basic theory of optimal currency areas tells us it will be when a single currency is imposed over a non-optimal area. And that’s the basic design flaw of the single currency itself. It should simply never have been extended as far as it was. Not for a century or more at least.

Krugman:

This shouldn’t come as a surprise; it’s the core of the classic Milton Friedman argument for flexible exchange rates, and in turn for the tradeoff at the core of optimum currency area theory. The trouble in Finland is what everyone expected to go wrong with the euro.

This is entirely correct. It’s not just that people suspected this might be the case. It’s what the originator of optimal currency area theory (Mundell) himself was pointing out, it’s what Friedman pointed out. Heck, the very earliest instances of my own writing on the internet are of me predicting that this was going to be the problem with the euro before it even started.

Once we have an asymmetric shock in a single currency area that is too large then we’ve got serious problems. For we’ve not got fiscal union, meaning we can’t use fiscal policy. By definition we need to have the same monetary policy and a single currency means that we cannot use devaluation. So, as the Finns point out:

'Finland has yet to emerge from an economic contraction that’s lasted since 2012. Though the yields on its government bonds show investors regard it as a haven from Europe’s debt crisis, unemployment is above 10 percent and industrial production has contracted for the better part of three years.
Finland “has been held hostage by the competitiveness gap for too long and that has driven jobs away,” Prime Minister Juha Sipila said in a June 2 interview in Helsinki. But the answer isn’t a euro exit. “We need to learn to live with the euro. When competitiveness is lost, then we need to find ways to restore it.”'

The answer then becomes a so-called internal devaluation, in which labor costs are suppressed until they match productivity.

But that’s not actually a refutation of the case. It’s a confirmation of it. Without the option of a devaluation then the only method possible is that internal devaluation. And we all know (it’s inherent in even the most basic analysis of Keynes) that this is going to be much more painful than a simple currency devaluation. So, to say that an internal devaluation is necessary isn’t a refutation of the optimal currency area argument, it’s the whole point of that very argument. We’re left being able to respond in only the most painful and expensive manner.

So, as some of us have been saying for a couple of decades now. The real and basic problem is the euro itself. Shouldn’t have happened and the earlier it breaks up the better.

forbes

isto é algo de extraordinário. a própria forbes a assinalar isto. e a concordar com o krugman....
extraordinário...
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3685 em: 2015-06-04 16:43:40 »
isto é algo de extraordinário. a própria forbes a assinalar isto. e a concordar com o krugman....
extraordinário...

Muito insistes tu que é a "própria Forbes a assinalar isto" quando não é nada a "própria Forbes" a assinalar mas um "contribuinte" para a mesma.
Já não é a primeira vez que tentas passar à revista em si opiniões de opinadores...


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Re: Investir na Grécia
« Responder #3686 em: 2015-06-04 16:45:41 »
Krugman’s Euro Jibe Has Finnish PM Defending Currency Policy
by Raine Tiessalo
June 3, 2015 — 2:39 PM WEST Updated on June 4, 2015 — 10:23 AM WEST

After berating Swedish central bankers for their policy choices, Nobel laureate Paul Krugman has moved on to Finland.
Once again, the target is monetary policy, namely Finland’s euro membership, which Krugman characterizes as a “straitjacket.” The country recovered from its 1990s economic crisis in part by devaluing the markka. Now, its failure to boost competitiveness shows that even nations that “did nothing wrong by the official criteria” of euro membership are “suffering in a major way,” Krugman says.

Finland has yet to emerge from an economic contraction that’s lasted since 2012. Though the yields on its government bonds show investors regard it as a haven from Europe’s debt crisis, unemployment is above 10 percent and industrial production has contracted for the better part of three years. First-quarter output shrank 0.1 percent from the prior three months, a third consecutive contraction, the statistics office said Thursday.

Finland “has been held hostage by the competitiveness gap for too long and that has driven jobs away,” Prime Minister Juha Sipila said in a June 2 interview in Helsinki. But the answer isn’t a euro exit. “We need to learn to live with the euro. When competitiveness is lost, then we need to find ways to restore it.”

The answer then becomes a so-called internal devaluation, in which labor costs are suppressed until they match productivity.
“There are many ways to do it,” Sipila said. “We’ve been left behind by our competitors by quite some way.”

The disconnect between Finnish wages and productivity started in 2007 when Nokia Oyj’s success buoyed the whole economy and unions won wage increases reflecting that dominance. But then Nokia missed the boat on smartphones, and suddenly a key growth motor in Finland was in decline.

Finland’s paper industry, its other main job creator, is slowly being killed as books and magazines give way to kindles and iPads. The country now exports goods that add less value to its economy.

In addition to simply reducing output, those industrial shifts have eroded productivity, sending unit labor costs in Finland as much as 20 percent higher than in Sweden and Germany, according to a government-backed study.

Devaluation is a quick fix for exactly this kind of economic problem -- it helps exports by making them cheaper. But it doesn’t revive an industrial sector that’s become obsolete.

Given devaluation isn’t an option, “we need to continuously ensure we keep up our competitiveness,” Sipila said. That also affects “Finnish public finances, because those have an indirect impact also on competitiveness,” he said.

Sipila’s government took office last week and has adopted a program that targets closing a 10 billion-euro ($11 billion) gap in public finances by 2030 through spending cuts and economic overhaul. He’s set an Aug. 21 deadline for Finnish unions to accept a proposal targeting a 5 percent cut in unit labor costs over the next four years.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3687 em: 2015-06-04 16:48:39 »
isto é algo de extraordinário. a própria forbes a assinalar isto. e a concordar com o krugman....
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haver um que não é é o que é extraordinário.
de qualquer forma é indiferente.
é o conteúdo que interessa.
mais uma vez tentas fugir ao fundamental, pendurando-te no acessório.
comenta mas é o caso finlandês e o euro em vez de comentares os meus comentários sobre a forbes.

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« Última modificação: 2015-06-04 16:49:09 por Zark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3688 em: 2015-06-04 17:09:09 »
isto é algo de extraordinário. a própria forbes a assinalar isto. e a concordar com o krugman....
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Z

até me daria a esse trabalho, mas qd alguém te questiona sobre "porque é que das importância a um outlier para negar o que as coisas mostram", tu não respondes.
tu numa sondagem de 1000 pessoas em que os mais pobres votassem PCP, os remediados PS, os mais ricos PSD e os milionários CDS, se tivesses um gajo pobre a votar PSD, dirias logo que o que os dados te mostram não interessam, que o que interessa é o gajo pobre que votou PSD - que isso é que prova que o contrário não se verifica. Ignoras a importância da tendência e pura e simplesmente "passas à frente".
Eu pelo menos, leio o que escreves (sim, às vezes é um esforço) e tento retirar alguma coisa de lá - analiso criticamente e tento chegar a uma conclusão.
Sem sombra de dúvida que a França é um outlier (ou parece ser) nos dados apresentados. Importa ver porquê. Importa agora que já reparaste no pentelho (a França) que comentes o resto (aliás, é o que estás a acusar-me de fazer, quanto tu próprio o fazes a toda a hora).


Quanto à Finlândia, já te mais que responderam, só que tu não lês / não queres ler / mudas de tema / dizes que afinal não interessa nada / que não vais debater isso.
É algo que já fizeste neste tópico e noutros tópicos. Quando vês que não tens argumentos (o que não significa que não possas ter razão, nem é isso que ponho em questão), ou despejas artigos do Krugman, ou não respondes ou mudas de assunto.

Pura e simplesmente estás aqui para impor a tua versão dos factos e quando te mostram argumentos contrários que a coisa não é bem assim, tu ignoras.
Vale pouco a pena perder tempo em debater contigo, o que não me impede de aprender (e esta hein?) alguma coisa a ler-te - não pelo que tu defendes, mas por me fazer pensar no que escreves.

Quanto ao prós e contra Krugman, para mim é-me indiferente. O que me faz celeuma é quereres reforçar o teu argumento com falsidades. Essa de atribuir à revista (directamente porque não escreves só "na forbes dizem isto" escreves "é a própria forbes que diz isto"), vê-se que tentas reforçar de forma um pouco criancinha o teu argumento. É uma táctica muito básica para alguém que consegue reparar em coisas que até têm algum interesse discutir.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3689 em: 2015-06-04 17:09:50 »
por explicar fica a razão de toda a gente querer estar no euro sendo o euro um problema  ;D

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3690 em: 2015-06-04 17:24:36 »
por explicar fica a razão de toda a gente querer estar no euro sendo o euro um problema  ;D

falta de informação. contra-informação.
a pouco e pouco vai ficando evidente o que o euro representa e os problemas que trás.
as opiniões mudam. e às vezes mudam muito depressa.

e não é toda a gente. muita gente avisou que isto ia acontecer.
e não havendo acordo com a grécia- que não vai haver - os gregos vão ser confrontados com essa questão. e não tenho dúvidas que vão optar por sair.
neste momento ainda estão hesitantes e a opinião ainda se divide. dentro em pouco vai ficar muito claro e eles vão apoiar a saída do euro.
depois deles vamos a ver. não me admirava que os finlandeses os seguissem muito rapidamente. quando virem que lhes vai tocar a mesma coisa que à grécia, sem nunca terem pecado contra a religião êurica. quando virem que não lhes valeu de nada serem poupados, não terem deficits e portarem-se bem, são capazes de se passarem da rosca.
e esse tipo de pessoal quando muda de opinião, muda radicalmente.

por isso, não contes muito com isso.
daqui a um par de anos (ou talvez muito menos) essa afirmação que fizeste vai deixar de ser verdadeira.

isto é um forum sobre mercados.
nada é mais importante nos mercados do que ler a realidade objectivamente. e tentar antecipar os acontecimentos.

alguns traders neste forum estão com dificuldade em ler objectivamente a realidade. e tapam os olhos às possíveis consequências dela.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3691 em: 2015-06-04 17:29:59 »
isto é algo de extraordinário. a própria forbes a assinalar isto. e a concordar com o krugman....
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até me daria a esse trabalho, mas qd alguém te questiona sobre "porque é que das importância a um outlier para negar o que as coisas mostram", tu não respondes.
tu numa sondagem de 1000 pessoas em que os mais pobres votassem PCP, os remediados PS, os mais ricos PSD e os milionários CDS, se tivesses um gajo pobre a votar PSD, dirias logo que o que os dados te mostram não interessam, que o que interessa é o gajo pobre que votou PSD - que isso é que prova que o contrário não se verifica. Ignoras a importância da tendência e pura e simplesmente "passas à frente".
Eu pelo menos, leio o que escreves (sim, às vezes é um esforço) e tento retirar alguma coisa de lá - analiso criticamente e tento chegar a uma conclusão.
Sem sombra de dúvida que a França é um outlier (ou parece ser) nos dados apresentados. Importa ver porquê. Importa agora que já reparaste no pentelho (a França) que comentes o resto (aliás, é o que estás a acusar-me de fazer, quanto tu próprio o fazes a toda a hora).


Quanto à Finlândia, já te mais que responderam, só que tu não lês / não queres ler / mudas de tema / dizes que afinal não interessa nada / que não vais debater isso.
É algo que já fizeste neste tópico e noutros tópicos. Quando vês que não tens argumentos (o que não significa que não possas ter razão, nem é isso que ponho em questão), ou despejas artigos do Krugman, ou não respondes ou mudas de assunto.

Pura e simplesmente estás aqui para impor a tua versão dos factos e quando te mostram argumentos contrários que a coisa não é bem assim, tu ignoras.
Vale pouco a pena perder tempo em debater contigo, o que não me impede de aprender (e esta hein?) alguma coisa a ler-te - não pelo que tu defendes, mas por me fazer pensar no que escreves.

Quanto ao prós e contra Krugman, para mim é-me indiferente. O que me faz celeuma é quereres reforçar o teu argumento com falsidades. Essa de atribuir à revista (directamente porque não escreves só "na forbes dizem isto" escreves "é a própria forbes que diz isto"), vê-se que tentas reforçar de forma um pouco criancinha o teu argumento. É uma táctica muito básica para alguém que consegue reparar em coisas que até têm algum interesse discutir.

no comments
bélgica, holanda, frança alemanha, outliers?
deixa-te de tretas.

as fontes são consistentes e retratam a mesma realidade sobre a produtividade.

essa conversa estaística é tenta mandar pó para os olhos das pessoas.
não vou nessa conversa.

os dados estão ali.
as métricas estão ali.

tens outros dados? tens outras métricas?
apresenta-as!

até lá deixa-te dessa coisas de fugir à conversa com os meus comentários sobre os comentários dos comentaristas da forbes.
e se te custa muito ler-me não me leias. é fácil.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3692 em: 2015-06-04 17:36:09 »
Finland’s Prolonged Slump Poses Challenge to New Premier

Finland’s economy contracted in the first quarter as exports and investments declined, increasing the challenge for new Prime Minister Juha Sipila to lead the country out of a three-year slump.

Gross domestic product shrank 0.1 percent for a third consecutive three-month period, according to revised data from Statistics Finland in Helsinki. Data for prior quarters was revised. Three estimates by economists in a Bloomberg survey ranged from 0.2 percent growth to a 0.2 percent contraction. Adjusted for working days, economic output was unchanged from a year earlier.

The northernmost euro member’s economic output remains below its 2008 level as key industries such as paper making and consumer electronics suffer and exports slide. Finnish sales abroad are weighted toward investment goods that suffer from lower demand in times of slack capacity.
“There’s no doubt, this is yet another recession,” Nordea Bank AB economist Pasi Sorjonen wrote in a note to clients. “Maybe we should already start talking about depression. The Finnish GDP profile deviates a lot from those of peers.”

The 19-member euro area grew 0.4 percent in the first quarter, accelerating from a 0.3 percent expansion at the end of last year. Finland, along with the rest of the single-currency zone, is getting help from unprecedented stimulus measures from the European Central Bank, a weaker currency and a drop in oil prices. Even so, the recession in the Russian economy is weighing on the Nordic nation.

“Finland is part of a thinning minority, given economic growth has resumed in nearly all euro-area countries,” Henna Mikkonen, an economist at Danske Bank A/S, said in a note. “Finland still hasn’t been able to jump on the bandwagon of economic growth seen in the rest of the euro area for more than a year.”
Finnish exports fell 1.1 percent last quarter from the prior three months, while private consumption grew 1 percent, the statistics office said. Gross fixed capital formation shrank 0.3 percent in quarter and 4.6 percent in year.

The government, sworn in last week, is pushing trade unions to accept the need to boost price competitiveness, increasing the attractiveness of exports and restarting growth. Meanwhile, it’s enacting 4 billion euros ($4.5 billion) in austerity measures by 2019 to cap debt growth. The three-party cabinet targets getting debt expansion to slow by 2019 and halt by 2021.

GDP will probably expand toward the end of the year as a recovery in the euro area and nascent optimism among consumers support the economy, Mikkonen said. Even so, growth will be too slow to boost employment. While the government’s policy program will weigh on growth in the coming years, economic overhaul, if implemented, creates a foundation for faster growth in the long term, she said.

bloomberg

a seguir com atenção a partir de agora
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3693 em: 2015-06-04 17:39:15 »
Mais produtiva = maior output por unidade de custo.

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não inventes, o que é produtividade está bem definido.

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O custo do trabalho é apenas um dos muitos inputs, e varia de produto para produto. Existem produtos onde quase não existirá input de trabalho, e não será por o trabalho ser incrivelmente produtivo ou pouco produtivo que isso fará grande diferença.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3694 em: 2015-06-04 17:41:42 »
ok. já vi que não vale a pena.
não acreditas nos dados que tu próprio apresentaste.
tentas fugir com o rabo à seringa de um lado para o outro.
realmente isto não é forma de debater.

isto significa que confrontado com dados que tu proprio apresentas, se não te derem jeito ideologicamente, nega-los.

fazes 10 vezes mais aquilo do que me acusas a mim.
não te esqueças de quem te está a ler.
é a tua credibilidade que é posta em causa.


os dados são consistentes e são de varias fontes.

provam inequívocamente que a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha. isto é indiscutível.

se queres introduzir outra métrica de avaliação de outra coisa qualquer, que não da produtividade, já que a métrica é a que já foi apresentada, apresenta.

primeiro define que métrica é que vais apresentar. o que sugnifica, como se mede, quais são as formas de cálculo.
depois documenta com dados reputáveis como os que foram apresntados. BLS, OCDE até wikipedia.

a ver se nos entendemos.

queres apresntar outra forma de ver as coisas? outra métrica? outra quantificação?

descreve essa outra forma de ver as coisas, encontra a métrica que as ilustra e apresenta-a.

não é par apresentares métrica que tiras do chapéu. é para apresentares métricas que existem e estão documentadas.

como o GDP PPP ou o GDP PPP per hours worked.

o resto não vale nada.

Z

Antes de abandonar este debate vou só relembrar-te uma coisa:
* Tu estás a debater a produtividade e o seu impacto na taxa de câmbio.
* Na tua teoria a França é mais produtiva que a Alemanha.
* Não há qualquer dúvida (nem para ti) que se a moeda da França flutuasse face à Alemã, ela desvalorizaria.
* Portanto não há qualquer dúvida de que a tua teoria da França ser mais produtiva que a Alemanha tem um problema qualquer e não explica a taxa de câmbio que resultaria.
* As teorias só servem para explicar e prever.
* A tua não explica nem prevê correctamente o que resultaria.
« Última modificação: 2015-06-04 17:42:46 por Incognitus »
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Zark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3695 em: 2015-06-04 17:43:35 »
Mais produtiva = maior output por unidade de custo.

Não! mais produtiva = maior output por unidade de custo per hour worked...

não inventes, o que é produtividade está bem definido.

Z




O custo do trabalho é apenas um dos muitos inputs, e varia de produto para produto. Existem produtos onde quase não existirá input de trabalho, e não será por o trabalho ser incrivelmente produtivo ou pouco produtivo que isso fará grande diferença.

como já está bem exlicado lá para cima a competitividade pode ser atingida pela desvalorização.
a produtividade nem pensar.

se fores muito produtivo, és muito competitivo.
o contrário não é verdadeiro.
achei que por esta hora já distinguisses produtividade de competitividade.
« Última modificação: 2015-06-04 17:44:33 por Zark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3696 em: 2015-06-04 17:48:58 »
* Tu estás a debater a produtividade e o seu impacto na taxa de câmbio.

não não estou. não me digas a mim qual é a minha linha de raciocínio.


estou a esclarecer a questão da produtividade. ponto.
estou a rebater mitos sobre a produtividade.

os dois pontos já foram atingidos.
os pontos anteriores sobre austeridade vs desvalorização já foram mais que discutidos.

não tentes por palavras na minha boca para conduzires a discussão para onde te convém.

depois...
todos sabemos que não vais abandonar esta discussão....

Z

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3697 em: 2015-06-04 17:51:57 »
Lark, isto que vou citar é teu:

Citar
na minha opinião, resumindo: o problema fulcral é a produtividade.

diferenças de produtividade entre países com floating exchange rate equilibram-se naturalmente através da valorização de uma moeda contra a outra.

Já explicaste amplamente que a França é mais produtiva que a Alemanha. SE existisse uma floating exchange rate, esse excesso de produtividade da França sobre a Alemanha, segundo a tua teoria de que a floating exchange rate o equilibraria e que a França é mais produtiva, levaria a que a correcção passasse por uma valorização da moeda da França.

Nem tu, nem ninguém, acredita que seria esse o resultado. Portanto a tua teoria tem um buraco qualquer, não explica nem prevê correctamente o que se passaria -- que seria uma valorização da moeda Alemã versus a Francesa.

Dúvidas?
« Última modificação: 2015-06-04 17:52:33 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3698 em: 2015-06-04 18:17:57 »
in Twitter

@CNBCnow
BREAKING: IMF: Greece says it will bundle four June payments into one, which is now due on June 30.

Por atacado, se calhar, sai mais barato.  ;D
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http://twitter.com/TridionTrader
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3699 em: 2015-06-04 18:22:57 »
Lark, isto que vou citar é teu:

Citar
na minha opinião, resumindo: o problema fulcral é a produtividade.

diferenças de produtividade entre países com floating exchange rate equilibram-se naturalmente através da valorização de uma moeda contra a outra.

Já explicaste amplamente que a França é mais produtiva que a Alemanha. SE existisse uma floating exchange rate, esse excesso de produtividade da França sobre a Alemanha, segundo a tua teoria de que a floating exchange rate o equilibraria e que a França é mais produtiva, levaria a que a correcção passasse por uma valorização da moeda da França.

Nem tu, nem ninguém, acredita que seria esse o resultado. Portanto a tua teoria tem um buraco qualquer, não explica nem prevê correctamente o que se passaria -- que seria uma valorização da moeda Alemã versus a Francesa.

Dúvidas?

mas não acredita porquê?
em que é que te baseias para dizer isso?
é um feeling?
toda a gente sabe?

isso não são factores objectivos para olhar para a realidade.

e sim, se a balança comercial for pior que a da alemanha, quer dizer se os alemães embora menos produtivos forem mais poupadinhos e os franceses viverem mais a `laraga com um consumo interno maior e menos poupança, o efeito é inverso.

o que eu disse ou o que eu queria dizer, é que all else being equal, o país mais produtivo vê a sua moeda valorizar-se em relação à do menos produtivo.

pode-se construir uma métrica que inclua balança comercial, taxa de poupança etc para comparando com a produtividade.

mais que provavelmente ele já existe.

procura-a e apresenta-a.
apoia os teus 'acho ques' em factos objectivos que sejam comparáveis entre países.

agora argumentos tipo 'ninguém acredita', 'não pode ser', 'deves de estar a gozar' são completamente irrelevantes.

encontra indicadores que relacionem a produtividade com a balança comercial e apresenta-os.

mas esse indocadores não serão de produtividade.
serão de outra coisa qualquer. provavelmente com tanto ou mais interesse que o indicador de produtividade. mas não serão o indicador de produtividade.

o indicador de produtividade já foi apresentado. e diz o que diz e é patente para toda a gente.

Z

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