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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839889 vezes)

Zark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3620 em: 2015-06-04 03:58:24 »
não podia sair sem dar a opinião do krug MAN

GDP Per Capita, Here and There
JANUARY 28, 2011 1:39 PM January 28, 2011 1:39 pm

I’ve been writing a fair bit about the US-European comparison; one comment that often arises here is that Europe must be doing something wrong, because it has much lower GDP per capita. And it’s true: French GDP per capita, adjusted for purchasing power, is only about 3/4 the US level.

But when you look behind that number, the story isn’t quite what you might think.

David Leonhardt recently pointed to a useful summary (pdf) produced by the BLS, which lets us break apart the factors between the GDP gap. I’m going to do this for France, not Europe more broadly, because that’s what the BLS gives us; but anyway, France is the country we have strong feelings about, right?



One more thing: I’m going to use 2008, not 2009. In 2009 US firms laid off lots of workers, while European firms didn’t; that produces a divergence in productivity that has more to do with short-run business cycle events than with fundamental trends. You can go back to the data source and roll your own for 2009, if you like, but I think this gives a better sense of the underlying differences.

So, here are some ratios of France to the United States:

GDP per capita: 0.731
GDP per hour worked: 0.988
Employment as a share of population: 0.837
Hours per worker: 0.884

So French workers are roughly as productive as US workers. But fewer Frenchmen and women are working, and when they work, they work fewer hours.

Why are fewer Frenchmen working? As I’ve pointed out, during prime working years they’re as likely to work as Americans. But fewer young people work (in part because of more generous college aid); and, mainly, the French retire earlier. The latter is arguably the result of misguided policies: Mitterand made early retirement alarmingly attractive. But it’s not a problem of weak productivity or mass unemployment.

And why do the French work shorter hours? Probably for the most part because of government policies mandating vacation time.

The bottom line is that France is a society with the same level of technology and productivity as the US, but one that has made different choices about retirement and leisure. Vive la difference!

krugman
« Última modificação: 2015-06-04 04:00:45 por Zark »
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Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3621 em: 2015-06-04 03:59:51 »
Even More Productive Than Americans

By DAVID LEONHARDT  JANUARY 26, 2011 3:19 PM January 26, 2011 3:19 pm 15 Comments

There are enough different definitions of productivity that President Obama can claim, as he did last night, that American workers are the most productive in the world. The International Labor Organization, for instance, reported that the United States had the highest labor productivity — measured as economic output per employed person — of any country in 2008.

But the best measure of productivity is probably output per hour, not output per person. By that measure, our own Bureau of Labor Statistics reports that the United States trails at least two other countries, Norway and Ireland.

Norway and Ireland have something else in common. A decade and a half ago, they both trailed the United States in education attainment. In the United States, 33 percent of young adults in 1995 received a four-year college degree in the mid-1990s, compared with 26 percent in Norway and 30 percent or less in Ireland. (The earliest data point for Ireland from the Organization for Economic Cooperation and Development comes from the year 2000.)

Since the mid-1990s, though, Norway and Ireland have passed us. By 2008, the United States had increased its college graduation rate to merely 37 percent, while Norway was at 41 percent and Ireland at 46 percent.

There’s a relationship between these two patterns. More educated, skilled workers tend to be more productive. And more productive societies tend to grow faster and become richer.

fonte
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3622 em: 2015-06-04 04:05:14 »
mais uma fonte - BLS

outra

Z


As fontes são a mesma. Aqui tens a OCDE:

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV


Agora parece que não estás a absorver que um exemplo não prova nada... tens que mostrar uma tendência para algo ser superior. Por exemplo, ordenar os países que tens por essa medida e dividi-los em quintis e depois fazerem a sua média do ìndice de liberdade económica... depois logo vês se podes tirar alguma conclusão ou desprovar alguma coisa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3623 em: 2015-06-04 04:12:39 »
Even More Productive Than Americans

By DAVID LEONHARDT  JANUARY 26, 2011 3:19 PM January 26, 2011 3:19 pm 15 Comments

There are enough different definitions of productivity that President Obama can claim, as he did last night, that American workers are the most productive in the world. The International Labor Organization, for instance, reported that the United States had the highest labor productivity — measured as economic output per employed person — of any country in 2008.

But the best measure of productivity is probably output per hour, not output per person. By that measure, our own Bureau of Labor Statistics reports that the United States trails at least two other countries, Norway and Ireland.

Norway and Ireland have something else in common. A decade and a half ago, they both trailed the United States in education attainment. In the United States, 33 percent of young adults in 1995 received a four-year college degree in the mid-1990s, compared with 26 percent in Norway and 30 percent or less in Ireland. (The earliest data point for Ireland from the Organization for Economic Cooperation and Development comes from the year 2000.)

Since the mid-1990s, though, Norway and Ireland have passed us. By 2008, the United States had increased its college graduation rate to merely 37 percent, while Norway was at 41 percent and Ireland at 46 percent.

There’s a relationship between these two patterns. More educated, skilled workers tend to be more productive. And more productive societies tend to grow faster and become richer.

fonte


A Noruega não se pode comparar a coisa nenhuma por motivos óbvios.

A Irlanda tem uma liberdade económica elevada ...

Uma sociedade com maior produtividade vai ter trabalhadores mais skilled e educados. E vice-versa. Há mais recursos. Também vai ter mais automóveis, e ninguém se lembraria de dizer que com mais automóveis essa sociedade fica mais produtiva. Isto embora a educação e skill sejam factores claros para a produtividade. Mas antes disso terás a liberdade económica.

Uma forma óbvia de constatar isso está no facto de que os países comunistas não falhavam propriamente na educação da sua população. Mas falhavam na liberdade económica, e por isso falhavam na produtividade. Quando deixaram de ser comunistas (como a China), depois do ajustamento inicial tiveram crescimentos rápidos já que a liberdade económica permitiu aproveitar essa educação.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3624 em: 2015-06-04 04:17:12 »
apresentei 3 fontes e tu uma.

a tua:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV

as minhas:
http://www.bls.gov/fls/intl_gdp_capita_gdp_hour.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
http://www.economicshelp.org/blog/6321/economics/gdp-per-hours-worked-v-gdp-per-capita/

todas concordam umas com as outras.

o caso que achei mais marcante é a frança.
o krugman fala também sobre a frança
o leonhardt fala sobre a noruega e irlanda.

penso que é mais ou menos isto.
não te esqueças que quatro fontes concordam.

Z
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3625 em: 2015-06-04 04:22:28 »
com estas fontes não estou a provar ou a desprovar nada.
estou a apresentar os dados.
quatro fontes diferentes.

são listas ordenadas pelo GDP PPP per hour worked. é tudo.
é uma ilustração do estado da produtividade no mundo.
que é a questão que eu julgo mais importante discutir.

as desvalorizações internas / externas já estão discutidas.
as desvalorizações são um sintoma. os sintomas da interna são muito mais graves que a externa.
a doença é a falta de produtividade.

as listas ilustram a produtividade dos países.

é tudo.

Z
« Última modificação: 2015-06-04 04:23:31 por Zark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3626 em: 2015-06-04 05:11:44 »
Greece and Eurozone Send Positive Debt-Deal Signals

ATHENS — As Prime Minister Alexis Tsipras of Greece visited Brussels on Wednesday to discuss a bailout deal, signs emerged that the two sides might be edging closer to a compromise.

Greece and its creditors understand the need for a quick solution to provide relief to the debt-burdened country and have agreed, at least in principle, to move toward a deal. The creditors even appeared ready to make a significant concession that would free up more money to flow to the Greek economy.

“It is a matter of a few days or even hours from a possible settlement,” President François Hollande of France told reporters on Wednesday at the Organization for Economic Cooperation and Development in Paris. Mr. Hollande had earlier spoken by telephone with Mr. Tsipras and Chancellor Angela Merkel of Germany in a conversation that Mr. Tsipras later called “constructive.”

On Wednesday morning, the European Central Bank president, Mario Draghi, said in Frankfurt that the central bank wanted Greece to “stay in the euro.” He called for a “strong agreement” that “creates growth and which is fiscally sustainable and addresses the remaining sources of financial instability.”

Mr. Tsipras met on Wednesday evening in Brussels with Jean-Claude Juncker, the president of the European Commission, and Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup of finance ministers, to discuss proposals to try to unlock 7.2 billion euros, or about $8.1 billion, from Greece’s existing international bailout program.

Mr. Dijsselbloem left the meeting looking stupid and with his hair in disarray, but he later described the meeting as “good.” The commission said in a statement that intense work would continue.

Mr. Tsipras told reporters that there had been progress on one sticking point, the so-called primary surplus, or the amount of revenue that Greece is required to hold in its coffers after expenses have been paid and before servicing its debt. But he said reaching an overall agreement would take more time.

Greece’s bailout program is set to expire at the end of the month, and creditors have been unwilling to release the funds unless Athens agrees to a set of revised economic policies meant to put it on a firmer financial footing in the future.

Greece and the creditors — the eurozone countries, the International Monetary Fund and the European Central Bank — have worked on dueling proposals this week to end the stalemate. It remains an open question whether they can bridge their differences and make a deal before the country runs out of money, perhaps within weeks, which could lead to its exit from the eurozone.

For months, Greece’s creditors have taken a hard line, insisting that the country stick to the program. Greece, in turn, has remained defiant, saying the imposed austerity measures are hurting its economy and people.

But beneath the customary tough talk, there was a softer subtext on Wednesday.

In one of the strongest signals of a potential compromise, Mr. Draghi said that “social fairness” — a new phrase from him — should be an element in the program that Greece will need to accept. And he indicated a willingness to slightly ease the fiscal targets that Greece has been asked to meet.

“The current downgraded growth perspectives of the Greek economy,” he said, “should be taken into account in determining what the appropriate budget surplus figures should be.” Translated, that means Greece should be given a little slack in its fiscal targets.

Mr. Tsipras said the discussions had taken place in a “friendly climate,” adding that all sides had agreed to avoid “the type of austerity measures of the past.”

The emerging area of compromise centers on the primary surplus. Mr. Tsipras has argued that Greece’s creditors have been forcing Athens to keep its primary surplus too high. Instead, he has said that much of that money should be made available to stimulate the economy, which has slumped back into a recession.

Under the current bailout terms, Greece is required to maintain a primary surplus of 3 percent of gross domestic product this year. Its government is pushing for less than 1 percent.

A compromise on that measure, if it comes, would represent a significant breakthrough in the talks. Although none of the parties cited specific numbers, Mr. Draghi indicated on Wednesday that a lower primary surplus target might be acceptable.

The European Commission, the executive arm of the European Union, has been a crucial broker between Greece and the eurozone countries to which it owes money. While Mr. Juncker was expected to spend considerable time on Wednesday night trying to persuade Mr. Tsipras to come to terms, the commission’s chief spokesman, Margaritis Schinas, cautioned, “This is a first discussion, not a concluding one.”

Greece has been in talks with creditors to avoid default and a possible exit from the eurozone. Credit Milos Bicanski/Getty Images
Mr. Tsipras still faces potential resistance to any debt deal from his own leftist Syriza party. A number of party officials have expressed exasperation over the perception that Mr. Tsipras may be softening his anti-austerity pledges to secure an agreement. Some Syriza lawmakers have hinted in recent days that they might break into open dissent if Mr. Tsipras strikes a deal that they consider unacceptable.

Nikos Filis, the spokesman for Syriza members of Parliament, said on Wednesday morning that Athens would not make a large loan payment to the International Monetary Fund on Friday unless a deal was reached.

“If there is no prospect of a deal by Friday or Monday — I don’t know by when exactly — we will not pay,” he said in an interview on Greek television.

The remarks may have been made mainly for a domestic audience. Earlier in the week, the finance minister, Yanis Varoufakis, said Greece would make good on the €300 million loan repayment due to the I.M.F. on Friday — although he, too, linked the promise of payment to reaching a debt deal.

But the statement underscored the fine line that Mr. Tsipras must walk between international compromise and his domestic obligations as he negotiates a final deal.

On Wednesday night, when asked whether Greece would be able make its next payment, Mr. Tsipras said, “Don’t worry about it. Be happy.”

Mr. Hollande acknowledged in his remarks to reporters that austerity had pushed Greece’s already feeble economy to the brink. But he also indicated that creditors would not give Greece additional emergency funding unless Athens took concrete steps to overhaul the economy and mend its tattered finances.

“To demand too much from Greece will prevent the return of growth,” Mr. Hollande said. “But asking for nothing or not enough would have consequences for the whole eurozone.”

Ms. Merkel also asked Mr. Tsipras to meet her Wednesday  night for drinks to get the taste of the Brussels by night ambiance.
She was heard saying to her staff  'These PIGS prime ministers are all so handsome and yummy...'

nyt
« Última modificação: 2015-06-04 05:13:44 por Zark »
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Automek

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3627 em: 2015-06-04 09:29:27 »
O último comunicado da da UE:
Citar
It was a good constructive meeting. Progress was made in understanding each other’s positions on the basis of various proposals. It was agreed they will meet again. Intense work will continue.

Fonte: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/03/greek-creditors-bailout-terms-tsipras-ecb-draghi-live#block-556f9152e4b087202436ca18

A conversa é sempre a mesma. Dá a impressão que já nem se esforçam muito por elaborar comunicados novos. Vão ao anterior e fazem copy-paste.

Moppie85

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3628 em: 2015-06-04 10:14:39 »
com estas fontes não estou a provar ou a desprovar nada.
estou a apresentar os dados.
quatro fontes diferentes.

são listas ordenadas pelo GDP PPP per hour worked. é tudo.
é uma ilustração do estado da produtividade no mundo.
que é a questão que eu julgo mais importante discutir.

as desvalorizações internas / externas já estão discutidas.
as desvalorizações são um sintoma. os sintomas da interna são muito mais graves que a externa.
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é tudo.

Z

a ver se entendo.
na tua opinião, numa análise estatistica de dados, o outlier é que faz a prova de uma teoria?

tipo, tens os homens Portugueses com uma altura média e mediana de 1,70m e sabe-se que pais mais altos têm filhos mais altos. Aparece um Português com 2,0m de altura e pais de altura média.  Na tua opinião, este não pode ser um outlier, ou seja, na tua opinião, esta teoria mais que provada, não tem validade porque houve um português com 2 metros e os pais tinham ambos 1,70m.

Não entendo se é falta de conhecimento de estatistica, se é não conseguir ver que as tendências não se fixam através dos outliers (que são anormalidades no sistema), mas gostava de tentar entender porque te fixas no outlier e não vez o conjunto.

Nota que tem interesse tentar entender porque é que determinado país é um outlier (haverá alguma variável ou conjunto de variáveis a afectar o resultado?), tal como tem interesse entender porque é que aquele filho tem 2,0 de altura quando deveria ter 1,70m, mas ignorar a tendência é incompreensível.


tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3629 em: 2015-06-04 11:19:54 »
http://observador.pt/2015/06/04/ministro-grego-recusa-plano-dos-credores/

Citar
“Se formos pressionados a aceitar um ultimato, é claro que não iremos assinar nada e iremos pedir às pessoas que expressem a sua opinião”. O aviso é do líder da bancada parlamentar do Syriza, Nikos Filis, e está longe de ser o único a admitir a possibilidade de novas eleições na Grécia.

Essa possibilidade está a ser admitida em Atenas com mais intensidade desde quarta-feira, na noite em que Alexis Tsipras se deslocou a Bruxelas para negociar com Jean-Claude Juncker e Jeroen Dijsselbloem.


 :D

D. Antunes

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3630 em: 2015-06-04 11:32:40 »
Já estamos todos fartos de novelas. Vejam qual a melhor proposta que a UE tem para oferecer e ponham a votos. Tenham um saldo primário de 2% ou 3%, vivam com 97% ou 98% do que produzirem e redistribuam-nos internamente como acharem. Existem problemas muito mais sérios no mundo do que o da Grécia. Basta olhar para a Ucrânia (muito maior população, muito maior pobreza e, pequeno pormenor, guerra).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3631 em: 2015-06-04 11:47:15 »
http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/economistas/daniel_gros/detalhe/porque_e_que_a_grecia_e_diferente.html

Citar
As intermináveis negociações entre o novo governo grego e os credores internacionais – Fundo Monetário Internacional, Banco Central Europeu e Comissão Europeia – entraram numa fase perigosa. Neste ponto, um erro em qualquer dos lados ameaça desencadear o tipo de acidente que pode precipitar uma nova crise na Europa.

O Fundo Monetário Internacional parece estar preparado para atirar a toalha ao chão – devido à recente informação de que a Grécia pode apresentar, este ano, um pequeno défice orçamental primário (défice que exclui o pagamento de juros) e não o planeado excedente. Mas, como a economia a cair novamente, o governo está convencido que o actual programa não está a funcionar – e que na ausência de ajustamentos nunca irá funcionar.

O elemento essencial do argumento grego para obter novas condições é que o país tem sido vítima de um excesso de austeridade – agravado pelo abrandamento económico. Mas este argumento esquece um facto crucial: a austeridade funcionou em outros países europeus. De facto, Portugal, Irlanda e Espanha e mesmo o Chipre estão a mostrar claros sinais de recuperação, com o desemprego, finalmente, a cair (apesar de continuar elevado e de estar a cair a um ritmo lento) e de terem conseguido restabelecer o acesso ao mercado de capitais.


Porque é que a Grécia é diferente?

A resposta curta são as exportações. Em todos os outros países atingidos pela crise (e na maioria dos países que, nas últimas décadas, receberam empréstimos do Fundo Monetário Internacional) a subida das exportações compensou, em parte, a queda que se registou na procura após os governos terem reduzido os gastos e aumentado os impostos para equilibrarem as suas contas.

Numa grande economia, onde o financiamento externo não é um problema, como os Estados Unidos ou a Zona Euro, tentar reduzir o défice orçamental pode levar a uma redução tão significativa da procura (e, consequentemente, das receitas fiscais) que a austeridade acaba por ser contraproducente. Mas este argumento não se aplica à Grécia.

A Grécia tinha enormes défices de conta corrente, que excediam 10% do produto interno bruto (PIB), quando o financiamento externo "secou" em 2008-2009, forçando a um ajustamento dos gastos internos. Se o governo grego não tivesse feito este ajustamento, a procura interna e o emprego teriam continuado a ser elevados – mas também teriam continuado elevadas as importações e os défices externos. Apesar de a austeridade ter provocado uma recessão profunda, também permitiu que o país não tivesse elevados défices externos, o que diminuiu a dimensão do resgate externo.

O desempenho das exportações é, assim, a chave para escapar à armadilha da austeridade. No caso da Grécia, o problema é que o fraco crescimento das exportações é, na sua maioria, ilusório, já que resulta, em grande parte, de produtos petrolíferos. Como a

Grécia não produz petróleo, as refinarias – que, actualmente, têm excesso de capacidade – estão a exportar petróleo importado numa forma ligeiramente diferente. Como as margens das refinarias são, em geral, inferiores a 5% a economia está a ganhar muito pouco com estas exportações. Outras exportações, como os metais, têm um problema muito semelhante.

Além disso, o maior exportador de serviços grego, o transporte marítimo, tem poucas ligações reais com a economia, já que as empresas do sector não pagam impostos e empregam poucos cidadãos gregos. A contribuição económica deste sector tem sido prejudicada pela queda dos preços das matérias-primas – preços de que dependem as tarifas de transportes. Entretanto, os produtos industriais, que acrescentam valor e emprego à economia do país, representam uma pequena parte das exportações totais da Grécia.

De facto, o comércio externo total da Grécia, se medido correctamente, representa apenas 12% do seu produto interno bruto (PIB), muito menos do que poderíamos esperar numa pequena economia. Mais chocante é o facto do défice comercial (incluindo bens e serviços) foi ainda maior em 2008, tendo representado 13% do PIB, o que implica que para evitar uma diminuição das importações e da procura interna, as exportações teriam mais do que duplicar.

Em Portugal, pelo contrário, o défice comercial representava, em 2008, cerca de um terço das exportações, o que significa que as exportações tiveram que aumentar em um terço para fechar o défice externo, sem reduzir as importações. Desde aí, Portugal aumentou as exportações em mais de um terço. Assim, e apesar de um ligeiro aumento das importações desde 2007, o país tem um excedente comercial.

O défice comercial grego caiu mas apenas porque as importações colapsaram. Entretanto, as exportações estagnaram, apesar de os salários terem caído mais de 20%. Este é o real problema da Grécia, não é a austeridade. Se as exportações gregas tivessem registado o mesmo crescimento das portuguesas (um país com uma dimensão e rendimento per capita semelhantes), o país não teria passado por uma recessão tão profunda, e as receitas fiscais teriam sido mais elevadas, sendo muito mais fácil alcançar um excedente orçamental primário.

Isto indica que uma combinação de consolidação orçamental, salários baixos e reformas orientadas para as exportações teriam permitido à Grécia seguir uma recuperação sustentável. Esta estratégia já foi tentada no passado, e só falhou uma vez, quando a Argentina entrou em incumprimento em 2002 e colocou um ponto final a uma década de paridade com o dólar norte-americano.

Infelizmente, a Grécia assemelha-se à Argentina em dois aspectos importantes. Os dois países têm um pequeno sector exportador, o que torna os ajustamentos externos muito mais difíceis; e ambos têm uma estrutura exportadora enviesada para as matérias-primas, cuja oferta é pouco provável que mude mesmo que os salários baixem ou sejam implementadas reformas estruturais.

Isto não significa que a Grécia esteja condenada a seguir os passos da Argentina em direcção ao incumprimento. Mas mostra os desafios que o país enfrenta actualmente – incluindo reconstruir o seu sector exportador desde o zero.

É hora do governo grego reconhecer este imperativo e ampliar o alcance das negociações com os credores para incluir, não apenas o orçamento, mas também estratégias de estímulo às exportações. Mas, primeiro, a Grécia deve, de uma vez por todas, reconhecer que a austeridade não é o inimigo.

Zel

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3632 em: 2015-06-04 12:04:24 »
http://knoema.com/atlas/ranks/GDP-per-capita-PPP-based
 IMF World Economic Outlook (WEO), April 2015

esta lista faz muito mais sentido, neste caso a suica tem uma vantagem de 50% sobre a franca (e mesmo isso parece-me pouco)


não. essa lista faz muito menos sentido

estás com pouca atenção.

a lista que tu apresentas é: gross domestic product normalised to purchasing power parities. GDP - PPP

a lista que eu apresento é esse mesmo indicador, normalizado per hour worked

The GDP (PPP) per hour worked is a measure of the productivity of a country when not taking into account unemployment or hours worked per week. GDP (PPP) stands for gross domestic product normalised to purchasing power parities.

o que eu apresentei é que mede a produtividade.
a tua mede o poder de compra, grosso modo.
a minha mede as horas trabalhadas para atingir um mesmo poder de compra - produtividade!

Z


lark, as horas nao explicam a diferenca entre as duas listas.. sao diferencas demasiado grandes. nao me parece que os franceses trabalhem menos 40% das horas em relacao aos suicos.
eu ja vivi na belgica e na suica, os numeros da primeira lista nao fazem sentido para mim. os suicos tem um enorme poder de compra, os belgas nem por isso.
mas ja qd vivia na belgica lembro-me de aparecerem nas noticias numeros que davam a belgica como o pais mais produtivo da europa em termos de horas. mas algo
tem de estar mal calculado, nao se sente nenhum poder de compra no mundo real. para funcoes equivalemntes os alemaes ganhavam muito mais do que as pessoas no meu emprego de bruxelas, isto
para o mesmo custo de vida. muita gente saiu para ir para a alemanha e ter uma vida melhor.
« Última modificação: 2015-06-04 12:14:04 por Neo-Liberal »

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3633 em: 2015-06-04 12:17:42 »
apresentei 3 fontes e tu uma.

a tua:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV

as minhas:
http://www.bls.gov/fls/intl_gdp_capita_gdp_hour.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
http://www.economicshelp.org/blog/6321/economics/gdp-per-hours-worked-v-gdp-per-capita/

todas concordam umas com as outras.

o caso que achei mais marcante é a frança.
o krugman fala também sobre a frança
o leonhardt fala sobre a noruega e irlanda.

penso que é mais ou menos isto.
não te esqueças que quatro fontes concordam.

Z


Bem, primeiro as tuas fontes não são 3, são 1-2, penso que não leste isso.

Segundo não faz sentido provar um ponto com um caso.

Terceito, a Noruega não é exemplo pois é distorcido por razões óbvias.

Lark, afinal qual é o teu ponto? Como eu disse na minha primeira resposta, antes de concluires seja o que for tens que agregar isto e ver como correlaciona com a liberdade económica. E mesmo sem o fazeres, tens que ver como se chegou àqueles números, existem muitas distorções possíveis -- por exemplo, parece que a França tem um número anormalmente baixo de pessoas consideradas empregues na sua população, o que afecta aquele rácio.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3634 em: 2015-06-04 12:20:27 »
com estas fontes não estou a provar ou a desprovar nada.
estou a apresentar os dados.
quatro fontes diferentes.

são listas ordenadas pelo GDP PPP per hour worked. é tudo.
é uma ilustração do estado da produtividade no mundo.
que é a questão que eu julgo mais importante discutir.

as desvalorizações internas / externas já estão discutidas.
as desvalorizações são um sintoma. os sintomas da interna são muito mais graves que a externa.
a doença é a falta de produtividade.

as listas ilustram a produtividade dos países.

é tudo.

Z

a ver se entendo.
na tua opinião, numa análise estatistica de dados, o outlier é que faz a prova de uma teoria?

tipo, tens os homens Portugueses com uma altura média e mediana de 1,70m e sabe-se que pais mais altos têm filhos mais altos. Aparece um Português com 2,0m de altura e pais de altura média.  Na tua opinião, este não pode ser um outlier, ou seja, na tua opinião, esta teoria mais que provada, não tem validade porque houve um português com 2 metros e os pais tinham ambos 1,70m.

Não entendo se é falta de conhecimento de estatistica, se é não conseguir ver que as tendências não se fixam através dos outliers (que são anormalidades no sistema), mas gostava de tentar entender porque te fixas no outlier e não vez o conjunto.

Nota que tem interesse tentar entender porque é que determinado país é um outlier (haverá alguma variável ou conjunto de variáveis a afectar o resultado?), tal como tem interesse entender porque é que aquele filho tem 2,0 de altura quando deveria ter 1,70m, mas ignorar a tendência é incompreensível.

Exacto!

É como se o Lark quisesse tanto que a sua teoria seja a certa, que a produtividade não esteja ligada à liberdade económica, que se agarra a QUALQUER coisa para "provar" (principalmente para si) que tem razão. Isto quando é óbvio que tal prova tal como produzida é inválida.
« Última modificação: 2015-06-04 12:21:08 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3635 em: 2015-06-04 12:32:52 »
http://knoema.com/atlas/ranks/GDP-per-capita-PPP-based
 IMF World Economic Outlook (WEO), April 2015

esta lista faz muito mais sentido, neste caso a suica tem uma vantagem de 50% sobre a franca (e mesmo isso parece-me pouco)


não. essa lista faz muito menos sentido

estás com pouca atenção.

a lista que tu apresentas é: gross domestic product normalised to purchasing power parities. GDP - PPP

a lista que eu apresento é esse mesmo indicador, normalizado per hour worked

The GDP (PPP) per hour worked is a measure of the productivity of a country when not taking into account unemployment or hours worked per week. GDP (PPP) stands for gross domestic product normalised to purchasing power parities.

o que eu apresentei é que mede a produtividade.
a tua mede o poder de compra, grosso modo.
a minha mede as horas trabalhadas para atingir um mesmo poder de compra - produtividade!

Z


lark, as horas nao explicam a diferenca entre as duas listas.. sao diferencas demasiado grandes. nao me parece que os franceses trabalhem menos 40% das horas em relacao aos suicos.
eu ja vivi na belgica e na suica, os numeros da primeira lista nao fazem sentido para mim. os suicos tem um enorme poder de compra, os belgas nem por isso.
mas ja qd vivia na belgica lembro-me de aparecerem nas noticias numeros que davam a belgica como o pais mais produtivo da europa em termos de horas. mas algo
tem de estar mal calculado, nao se sente nenhum poder de compra no mundo real. para funcoes equivalemntes os alemaes ganhavam muito mais do que as pessoas no meu emprego de bruxelas, isto
para o mesmo custo de vida. muita gente saiu para ir para a alemanha e ter uma vida melhor.


Eu já vivi em Franca e reforço essa ideia, facilmente se tinha melhor nível de vida na Alemanha ou Suiça para as mesmas funções, sobretudo para posições qualificadas.
Não sei ate que ponto o horário de trabalho ser de 35h/semana em Franca influencia esses dados, comparando com países de 40h.
Mas na prática e no sector privado quase toda a gente trabalha mais que as 35h e recebe dias de ferias extra, mas sem vencimento.

Outro ponto é o GDP ajustado ao PPP, se um cabaz custar 1000 e o GDP/capita for 2000, será de 2, noutro pais com cabaz de 2000 e GDP/capita 4000 será 2 também, no entanto será preferível a 2a situação. OU estou a ver algo mal?
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3636 em: 2015-06-04 12:40:54 »
A principal diferença parece vir da população considerada empregue, que varia brutalmente:

41.2% da pop Francesa empregada
45.3% da Americana
50.4% da Alemã
59,6% da de Singapura
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3637 em: 2015-06-04 13:08:42 »
E ainda existe outro problema aqui: a produtividade que vai contar para determinar a posição relativa das moedas será a relativa á produção de bens transaccionáveis. Não a supostamente relativa a todas as actividades de um país.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3638 em: 2015-06-04 13:35:12 »
Curiosidade ...fonte OCDE...recortei e tenho comigo (saíu aqui num Jornal luxemburguês na semana passada)

No Luxemburgo, 10% das famílias tem rendimentos líquidos de 3.150,00€/mês/líquido.

Na Alemanha, só 50% das famílias têm rendimentos líquidos superiores a 3.150,00€/mês/líquido ; em França e na Bélgica, este valor passa para 60%.

A OCDE estima que uma família com 2 crianças tem necessidades financeiras de 3.150,00€/mês no Luxemburgo, contra 2.050,00€/mês na Bélgica e 1.800,00€/mês em França.

Abaixo destes níveis, a OCDE considera que as famílias são pobres.

Uma última nota: por baixo, não se consegue alugar um apartamento por menos de 25,00€/m^2 (brutal).
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3639 em: 2015-06-04 13:52:18 »
Está confuso, GMCV, e provavelmente errado, também.

Queres dizer que no Luxemburgo só 10% têm rendimentos ABAIXO disso, não?
« Última modificação: 2015-06-04 13:53:03 por Incognitus »
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